Продажи опционов пут
У каждого из нас своя восприимчивость к риску. Кто-то продал пут опцион со страйком 200000 на индекс РТС и в принципе пока не жужжит, все ведь в порядке, правда? Кто-то делает это от уровня 185000, и не жужжит, а кто-то до сих пор не решается попробовать покупки.
Сегодня рынок продемонстрировал нам то, что он не знает куда двигаться. В принципе, знак хороший, только вот скромные объемы немного настораживают, хотя вообще-то и это можно списать на летний рынок.
Я уже не раз говорил о том, что обычный обыватель не очень-то и способен знать куда пойдет рынок. В принципе, это гадание на кофейной гуще, причем после одного угаданного исхода мы делаемся гурами в своих глазах и идем дальше уже очень высоко задрав нос. Что греха таить, это и мне свойственно порой, но я знаю своего врага и с ним борюсь.
Важно при торговле увеличивать свои шансы, а шансы ваши складываются из ряда факторов. Но обо всем по порядку.
- Фондовые рынки чаще растут, чем падают. Не думаю, что кто-то возьмется спорить с этим утверждением, но отчего-то используют его далеко не все. Если вы покупаете, а не продаете, то у вас заведомо преимущество к рынку.
- Сюрпризы и удивительные рыночные движения более вероятны по тренду. То есть если вы открываете сделки в сторону долгосрочного тренда, то вы имеете преимущество перед теми, кто открывается в разные стороны, часто меняя направление. Это не противоречит предыдущему высказыванию, из которого следует, то при очень долгосрочных тенденциях сюрпризы бывают скорее вверх, чем вниз. Но это опять же вероятность.
- Несколько спорное утверждение, но если рынок сделал очень серьезное движение, то более вероятно изменение цены в противоположном направлении. Если мы говорим о реальных 50 на 50, то после серии движений в одном направлении, более вероятно несколько движений в обратном направлении. Применяя это к предыдущим двум суждениям, получаем, что покупать следует после серии снижений, поскольку глобальный тренд вверх, позиции по тренду и рынок чаще всего растет
- Опционы тоже дают преимущества к рынку. Особенно продажа опционов, поскольку она может принести прибыль даже если в итоге цена пройдет сколько-то против вашей позиции. Объясняется это получаемой премией.
Собираем все в кучу – нам выгодна продажа пут опционов на падающем рынке после значительного снижения.
В плюс идут высокая волатильность и потенциально возможное роллирование убыточного опциона, которое даст возможность перенести точку безубытка еще ниже.
Эта тактика дает максимальное преимущество к рынку. Кто и как это будет применять – мне не ведомо, но если вы вместо осторожной ловли дна будете продавать некоторое количество опционов – то ваш счет останется целее, это я вам точно говорю!
Похожие записи:
- Опционы: роллирование коротких опционов. Долгое время сам не мог понять как же управлять позицией из коротких (проданных) опционов. Это касается и прибыльной, и убыточной...
- Опционы: продажа покрытых опционов Пытаюсь писать об опционах так, чтобы постепенно усложнять материал, сначала о простом, а дальше все сложнее и сложнее. Но продажу покрытых...
- Торговля опционами: размер позиции при продаже опционов Недавно обсуждалось управление позицией, или иными словами риск-менеджмент при торговле опционами. Торговля опционами: размер позиции при покупке опционов. Предложили продолжить,...
- Торговля опционами: размер позиции при покупке опционов Сидел сегодня, размышлял на тему того, сколько же нужно покупать опционов, сколько продавать и вообще от чего отталкиваться при определении...
- Скорая экспирация опционов на ФОРТС Время течет, и скоро исполнение или экспирация мартовских опционов. Так как мы не работаем 10 марта, то остается уже совершенно...
Дело в том, что когда вы покупаете опцион, то вы выиграете в ОДНОМ случае, когда рынок пойдёт в вашу сторону. Когда же вы продаёте опционов, то имеет место быть аж целых ТРИ благоприятных для вас варианта: 1- рынок идёт в ту сторону, когда проданные опционы становятся всё глубже не в деньгах. 2-рынок стоит. 3-рынок идёт слегка не в вашу сторону.
Поэтому мы имеем 1:3 в пользу продажи опционов.
А я вот сейчас жестко “жужжу” с проданными опционами пут по евробаксу
Silem, жужжать не стоит, есть шанс на то, что евро затянул свою песню грустную… и не скоро еще сделает попытки роста.
В такой ситуации можно продать колл опцион, вместо простого ожидания отката.
2 Илья
У проданных опционов помимо очевидного минуса в виде неограниченного риска, я обнаружил еще один существенный минус: охрененная маржа, которая неслабо увеличивается, если рынок идет против. Выставление стопа у моего брокера – это еще дополнительная маржа.
Андрей. я перевернулся. только, как всегда, это можно было сделать раньше
ArtemB, что делать, за всё надо платить.
2 Ол
не первый раз нарываюсь на резкий рост маржи. Бывает за день сильное изменение, не успеваешь захеджить, а брокер с радостью перекрывает эту возможность…
Давайте обсудим риски портфелей!!! Сейчас придерживаюсь тактики: риск не более 10% от капитала на одну сделку. Если открывать 4-5 сделок, то свободного капитала через пару “веселеньких деньков” уже не хватает. Какие у кого мысли на этот счет?
2 asfa
А какие могут быть мысли? Капитала должно быть достаточно. У Вас стоимость ГО под позиции не должна превышать комфортного предела, вот и все. Но это не все риски. Есть риск того, что с Вашим счетом будет все в порядке, но совокупная позиция Вашего брокера на бирже недостаточно обеспечена – Вам откажут в сделке. Бывает еще круче – Все хорошо и у Вас и у брокера, но у расчетного банка денег не хватает, эффект тот же..
asfa, вы рисковый парень.
10% от капитала на сделку – многовато.
Смотря рынок конешно какой, но 1-2% это более комфортный уровень. С моей точки зрения лучше стабильно зарабатывать, чем летать из огромных плюсов в полное разорение…
Доброго времени суток!
)
Идея сайта по опционам – очень хорошая идея ,но нужно развивать контент. Удачи в торговле.
Первый мой комментарий на этом сайте.
И начну с критики
Продажа опционов не имеет никакого преимущества по сравнению с покупкой опционов. Почему? потому что есть такая штука как кол-пут паритет, через который регулируется цена и путов и колов. то есть, если бы продажа опционов имела бы какое-то преимущество, то все бы продавали опционы с одновременной покупкой синтетической позиции и зарабатывали безрисковую прибыль. или другими словами, говоря, что продажа опционов более выгодна, вы утверждаете, что на рынке существуют переоцененные активы, существование которых никто не заметил
и еще, продажа непокрытых опционов – почти 100% гарантия больших убытков. профессионалы всегда хеджируют короткие опционы (правда, не всегда на 100%).
Ладно, с критикой закончили
P.S. По поводу литературы. С моей точки зрения лучшие книги по опционам – книги Cottle и Forchione (к сожалению только на английском)
gogich, с почином вас! Надеюсь вы и дальше будете продолжать радовать нас новыми комментариями.
не помню дальше как там в пословице.
По сути вашего комментария, смею с вами не согласиться. Несколько раз мы с разными людьми уже разбирали эту ситуацию. Если проще всего объяснять – то прибыль при продаже опциона может быть если цена пошла чуть против вас, осталась неизменной, или пошла в вашу сторону. В случае покупки же вариант только один – сильно в вашу сторону. Минус временный распад… Этого простого примера уже хватит, для того, чтобы получить представление о преимуществе продажи, перед покупкой.
Вы немного запутались на мой взгляд с понятиями, безрискового преимущества продажа пута и правда не дает.
Про продажи непокрытых опционов и 100% гарантию больших убытков – это вообще очень вызывающе сказано. Продажа или покупка базового актива тогда дает более 100% гарантию убытков
Вообщем в умелых руках
Скажу одно, причем кому нужно могу доказать на цифрах и примерах – продавая опционы на высокой волатильности можно иметь прибыль даже в случае, если вы постоянно ошибаетесь, угадывая направления рынка. Главное – это не забывать о роллировании и адекватно оценивать то, какая именно стратегия (покупка или продажа) уместна на текущем рынке.
Андрей, постараюсь еще раз объяснить
а писал совсем про другое. Думаю, что не будете спорить, если скажу что мы с Вами – не самые умные люди в инвестиционном мире, и не только мы знаем про эти 3 варианта из 4-х. Согласны? А это значит ,что и другие люди давно знают про это и давно продают опционы, то есть эта рыночная аномалия должна давно исчезнуть, и она уже давно исчезла. Как думаете, почему Black, Scholes и Merton не организовали хедж-фонд по продаже опционов? Уж они-то точно знаю почти все про опционы и про то где есть этот так называемый edge и где его нет. Если бы в продаже опционов было какое-то внутреннее преимущество перед их покупкой, то было бы много фондов, которые специализируются на продаже опционов, а если посмотреть статистику по хедж-фондам, то таких не больше 5% от общего количества, и объем активов по их управлением – ооочень незначителен.
, но с моей точки зрения покупка опционов более интересна по двум причинам
1)говоря про то, что при продаже опциона вы выиграваете в 3-х вариантах, а при покупке – только в одном, Вы забываете одну, а точнее две детали – первое, возможность управления позицией (см.п.3), и второе, размер прибыли и размер убытков. Насколько я помню формула для расчета, будет ли система прибыльная или нет (в долгосрочной перспективе) следующая:
(Средний размер прибыли на сделку)Х(вероятность прибыльной сделки) – (средний размер убытка на сделку)Х(вероятность получения убытка)
если > 0, значит система прибыльная.
то есть, даже при вероятности прибыльных сделок 75% (3 варианта из четырех) нет никакой гарантии что система – прибыльная. Просто все ети разговоры, что при продаже опциона вы выигрываете в 3 случаях из 4-х – это просто рекламные слоганы сервисов по продаже опционов (в англоязычном интернете таких можно найти много).
2) про продажу пута я вообще ничего не писал
3)Я, конечно, не призываю Вас сменить ориентацию
а) гарантированный лимит убытков
б) больше гибкости в управлении позицией, на вскидку, могу предложить по крайней мере 10 вариантов корректировки позиции, или для коррекции убытков или для частичной фиксации прибыли.
P.S. Да, забыл сказать, говоря про покупку опционов, я имею в виду и спреды, то есть я – за хеджированные продажи.
P.P.S. В Чикаго есть такая поговорка – стратегия продажи опционов похожа на животное, которое есть по зернышку как курица, а срет как слон
P.P.P.S. Настоятельно рекомендую почитать Charles Cottle, Options trading:The Hidden reality эта книжка есть на пауке, и очень много инфо есть на его же форуме http://www.riskdoctor.com
Я никак с ним не связан, не сочтите это за рекламу, просто из тех людей с кем общался за эти почти 15 лет это один из немногих РЕАЛЬНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, которые понимают про что говорят.
gogich, спасибо за столь развернутое изложение сути проблемы. Да, со многим могу легко согласиться, но с некоторой частью нет.
Очень порадовало.
Про жрет как курица, а срет как слон – это очень сильно сказано
Думаю создать новую ветку про продажу и покупку, пусть люди, кто только получают рассылку тоже включатся. Сейчас попробую.
gogich, а можно по подробнее по поводу “…по крайней мере 10 вариантов корректировки позиции…”? Ну может не все 10, хотя б половину, если не затруднит.
Андрей, по поводу корректировки позиции, у меня есть 1-но страничный документ в Акробате где все доходчиво показано, но он на английском. И там первоначальная позиция – вертикальный спред (моя любимая позиция
), но я так понимаю, что объяснять как получить вертикальный спред из простого кола или пута никому не надо. Скажи куда его выслать и я вышлю. Удачи.
Андрей, а можно и мне его выслать? Или куда-то выложить для скачивания?
И вообще, как можно с Вами связаться напрямую, не через комменты?
Напрямую можно связаться по почте.
Адрес элктронной почты тут:
http://lowrisk.ru/message/
Да, вообщем-то и интересный материал, пусть и на английском, тоже можно тем же адресом, я буду признателен!
gogich, выкладывай в любой ресурс например( http://ifolder.ru/ ). Почитаем.
Я то, что обещал, Андрею выслал. Выкладывать на ifolder не вижу никакого смысла, лучше уж на этом сайте, потому что мне нравится идея сайта посвященного опционной торговле. Правда я считаю, что наличие книг – не главное, что нужно сайту. Думаю самое необходимое – это разбор и обсуждение сделок (реальных или paper-trade).
По поводу литературы по опционам, на пауке и на http://www.gigapedia.org есть много интересных книг для различного уровня подготовки.
Да, я тоже так считаю, что книги не главное, но если бы кто-то сделал подобную работу, выбрав книги со своими комментариями, то быть может мы бы создали что-то типа рецензии на литературу, которую в принципе в сети не трудно найти и на других ресурсах. Все же меня больше интересуют мнения.
Я публикую интересные идеи, просто сейчас ввиду крайней запутанности рынка в связи с войной и кризисом в политике, я не вижу очень хороших идей, достойных разбора. Как только мы успокоимся, я начну выкладывать идеи.
Много комментов, но, к сожалению, сути немного в них оказалось.
Первый момент – непонятно, зачем Гогич упоминает сначала как минимум 10 техник управления колл позицией, но потом зачем-то рассылает их по почте. Сайт, я так понимаю, за тем и нужен, чтобы разбираться тут и на месте. Для всего остального есть яндекс и гугл. Поэтому предлагаю всё-таки пару-тройку из тех техник управления позицией выложить на сайте в соответствующих разделах покупки колов и путов.
Теперь по сути давайте всё-таки разбираться, насколько опасны продажи путов и как ими управлять.
Как новичок и только недавно начавший разбираться, я вижу следующее преимущество продажи опциона – мы сразу уходим в положительную зону прибыли и при неправильном угадывании поведения рынка мы как минимум сможем пробовать исправлять ситуацию, уже имея положительный запас по прибыли, то есть за счёт него и будем исправляться. При покупке же мы сразу попадаем в отрицательную область и никакое управление позицией при неугаданном рынке нам не поможет вернуть этот полученный при уплате премии минус.
Второй момент, который мне пока очевиден, что не надо продавать опционы слишком рано. Я так понимаю дней за 20 оптимально, так как и временная стоимость ещё большая в них и вероятность какого-то сумасшедшего движения за оставшиеся 20 дней то же более менее ограничена (хотя этой осенью мы такое видели у нас на рынке…)
По той же причине наличия временной стоимости я так понимаю, не стоит продавать опционы в деньгах, а наверно что-то среднее между около и без денег.
Все эти моменты, как я понимаю сильно ограничивают существующий Неограниченный риск при продаже опционов.
Так когда же может случиться, что продажа опциона может “насрать как слон” ))) ? Может кто-то сильно уже случалось горел на этом, поделитесь опытом!
Вообще меня интересует ваше мнение именно по поводу управления проданным путом в случае, если направление движение рынка неугаданно. Например, сегодня мы продаём пут на индекс РТС в уверенности, что ВЭБ не даст уйти ниже 550 пунктов. Страйк, например, тот же. Но что делать, если в начале след недели, он всё-таки пойдёт вниз? Какие варианты управления путом?
1. Первый я так понимаю, просто продать фьюч в районе тех же 550 пунктов. Пут мы таким образом закроем, но откроем теперь неограниченный риск по позиции наоборот вверх, если РТС развернётся и рванёт обратно вверх (а такое ведь вполне возможно!) Правда время на это в данном случае мы всего неделю оставляем, но тем не менее.
Какие ещё варианты спасания проданного пута чтобы он не насрал как слон?
ПС.
, заранее спасиб за советы
Надеюсь, не слишком утомил
Виноват.
Не все статьи ещё перерыл на сайте, только отправил пост, как наткнулся на
http://lowrisk.ru/option_simple/short_option_manage/
“Торговля опционами: управление проданным опционом”
Вопросы буду там задавать
Дмитрий, ой как много тут уже на эту тему сказано… но я обновлю… времени только не хватает
“Собираем все в кучу – нам выгодна продажа пут опционов на падающем рынке после зНАчительного снижения.”