Продавать или покупать опционы?
Можно каждый месяц открывать такую тему и каждый раз появится человек, который усомнится в какой-то части сказанного и развернет дискуссию снова туда, откуда она началась.
Вот хороший пример того, как можно заставить сомневаться - где черное, а где белое… Продажа опциона или покупка?
Хочу еще раз сделать попытку обобщить то, что я знаю на предмет того, что же выбрать – покупку опциона или продажу, то есть по сути ответить на вопрос что же было сначала – яйцо или курица?
Для затравки, опционная торговля местами имеет мало общего с той привычной спот-торговлей, с которой мы все начинали. Если не говорить о чистом арбитраже и построении спредов – по сути хеджевых позиций, то при обычном раскладе мы продаем что-то, в надежде на падение цены, или покупаем, в надежде на ее рост.
То есть если разбираться глубже, то мы ищем рыночный вход, чтобы после входа прошло очень мало времени перед сильным движением в нашу сторону. Это суть обычной торговли, правильно я понимаю?
Нам вовсе не интересно сидеть во флете и ждать, что же наступит раньше, стоп-лосс или тейк-профит. Мы специально выбираем ситуацию, когда ожидание будет наименьшим, а движение наисильнейшим, да?
Если все так, то по сути – ваша торговля – торговля опционами через их покупку, потому, что вы ждете существенного движения в вашу сторону за короткий срок и временный распад вам не мешает. Кроме того, вы получаете несколько возможностей для управления позицией – вы можете роллировать покупку опциона, забирая часть прибыли и оставаясь в позиции, а можете преобразовать позицию в спред, лишая себя возможности остаться в убытке.
Представьте себе ситуацию, если бы вы продавали опционы вместо этого? На самом деле ест как курица, а гадит как слон 
На таком стиле опционной торговли – продажа нежизнеспособна в принципе.
Резюмирую: тем, кто пришел от классической трейдерской школы, причем принимает правила игры при работе на спот-рынке, а уж тем более тем, у кого получалось на спот-рынке – продажи опционов я крайне не рекомендую. Надеюсь всем понятно почему.
Теперь идем дальше. Посмотрите на рынки, а много ли вы видите классических входов? Ну чтобы все двинулось существенно и за короткий промежуток времени? Правильно, их не много. Все остальное время можно торговать через продажу опционов и все остальное время покупка опционов будет губительна.
Получается, что если правильно подгадать время, то покупка опционов дает хороший результат при очень малом риске, но где же найти такого хорошего трейдера или аналитика, чтобы точно показывал нам моменты входа перед существенным движением.
О продаже я часто писал в прошлых статьях, потому останавливаться подробно на ней не буду.
Я лишь хочу уберечь вас от поисков безрисковых систем, бесплатного преимущества к рынку.
- Каждому человеку – свой подход. Кто-то не может терпеть продажи опционов, а кто-то не любит смотреть, как тает стоимость опционов в портфеле.
- Каждому подходу свое время, если сегодня лучше продавать, то быть может завтра – покупать.
- Если различные методы управления позицией, причем как продажей опционов, так и покупкой можно управлять в равной доле эффективно.
- Продажа опционов, зачастую более сложный подход, чем покупка опционов.
Ну и в самом конце своего повествования – если вы покупаете фьючерс с целью 1-2 месяца - попробуйте продать пут опцион. Вам понравится. Если возникают вопросы по очень малой прибыльности такого подхода, то используйте роллирование. Продавайте опционы ”около денег” или чуть “в деньгах”, затем выкупайте подешевевший опцион, и продавайте страйком повыше.
Ваши результаты улучшатся, если вы не интрадей-трейдер, а смотрите на перспективу месяц-два.
За картинку спасибо этому человеку.
Одно маленькое дополнение. Угадывание входов как при торговле на споте, так и при торговле опицонами не имеет никакого отношения к прибыльной торговле. Угадывать будущее дано только единицам, я, к сожалению, не знаю таких, но анализировать ситуацию и реагировать на нее в режиме реального времени – это могут многие. И торговля – это анализ и реакция на анализ (в рамках предварительно разработанного плана торговли), а не угадывание будущего движения.
Естественно, что входя в рынок мы расчитываем на значительное движение, но если его нет, этого движения, это значит, что рынок говорит нам, что мы не правы, и мы должны на это реагировать. При торговле на споте мы можем просто закрыть позицию, не дожидаясь срабатывания стоп-лоса (это называется time-stop) и все. А при торговле опционами у нас есть больше возможностей, не зависимо продаем мы их или покупаем. И плюс, у нас, в большинстве случаев, есть больше времени для реакции на изменившуюся ситуацию.
Поясню на простом примере:
акция А, цена – 25, наш анализ говорит, что цена пойдет вверх и мы покупаем кол-спред 25-30,через некоторое время видим, что цена не идет вверх, а стоит на месте. что мы делаем? мы реагируем на рынок, и коректируем ншу позицию так, чтобы максимальная прибыль была в той зоне где сейчас находится цена, и, как вариант, продаем 2 кол-спреда 25-30 и покупаем кол спред 20-25, получившаяся позиция – 20-25-30 батерфляй, при цене=20.
Дальше, рынок не согласен с нашим анализом и цена опять идет вниз и сейчас она = 20.
Опять реагируем на рынок, проданные при цене=25 2 кола со страйком 25 при цене=20 стоят дешевле, и мы их выкупаем, и одновременно продаем 15-20 пут-спред. Что имеем? цена=20, наша позиция: 15-20 пут спред, и два кола 20 и 30.
Если цена пойдет вверх до 25, мы можем зафиксировать прибыль на коле со страйком 20 и купить пут-спред 25-30 (как вариант), и опять область нашей максимальной прибыли будет там где сейчас рынок (15-20-25-30 кондор)и плюс если рынок еще пойдет вверх, у нас есть кол со страйком 30.
И так можно продолжать до бесконечности.
Надеюсь, что мои объяснения были понятны.
С моей точки зрения, вот это – реальная торговля опционами.
gogich, кстати Майрон Шоулз и Роберт Мертон образовали таки хедж фонд LTCM в 1994 г. Основным напрвлением, которого был арбитраж по облигациям,занимались ли они продажей опционов не известно. Но тем не менее, не смотря на то, что у руля стояли Нобелевские лауреаты, это не спасло фонд от банкротства 1998 г. Так что хороший теоретик – это не значит хороший практик. Что же касается продажи опционов, то у себя на сайте я публиковал статью про двух пока успешных трейдеров. Если входить на рынок без головы (покупать или продавать), то и уйдёшь без денег. Что же касается регулирования позиции при продаже, то их тоже в порядочном кол-ве.
Про LTCM не писал, потому что мне не известно, чтобы они применяли продажу опционов как отдельную стратегию.
Кто хочет продавать опционы пусть продает, просто всегда лучше лимитировать убытки, а при продаже непокрытых опционов это не всегда можно сделать. Если хочется продавать – продавайте спреды, сделайте расстояние между страйками по-больше и все. Зато всегда будете знать свой самый плохой вариант. С другой стороны, если говорим про продажу вертикальных спредов, нет никакой разницы, если продаешь, например, 30-35 пут-спред или покупаешь 30-35 кол-спред.
По поводу статьи, ребята управляют 30 с чем-то миллионами (это вообще не сумма для хедж-фонда, что еще раз пожтверждает мое мнение, что даже таким успешным продавцам опционов инвесторы не доверяют много денег), и второе продают непокрытые кол опционы и если рынок идет против них делают спред, и продают ПУТ-СПРЕДЫ.
Конечно, есть успешные продавцы опционов, Max Ansbacher, как вариант, продает непокрытый опционы на S&P уже лет 30, но и у него есть программа по продаже спредов. Parrot Trading (если не ошибюсь в названии) продает опционы на S&P довольно успешно, но их стратегия – double diagonal spreads. В журнале futures&options публикуют список успешных фондов по продаже опционов, для интереса можете найти их сайты в интернете и скачать описание стратагий, которые они используют, почти никто не работает с непокрытыми опционами.
В любом случае, и при покупке, и при продаже всё сводится именно к управлению позицией. Не только, когда рынок идёт в вашу сторону, но более важно, когда идёт против. Мне кажется занять правильную позицию получается редко. И именно в управлении всё дело. Я думаю с этим согласны все. Что же касается продажи голых опционов, то, безусловно, лучше продавать различные спрэды: вертикальные или пропорциональные, потому что их легче потом перестраивать.
Абсолютно согласен, что лучше продавать спреды чем голые опционы. Просто когда я наткнулся на этот сайт и прочитал несколько статей у меня создалось впечатление, что Андрей – сторонник продажи непокрытых опционов, поэтому я и высказал свое мнение по этому поводу.
Не буду спорить, да я пишу больше про голые опционы.
Эту недоработку я поправлю. На деле я использую множество стратегий, и спреды тоже.
Все равно у каждого трейдера есть свой стиль. На высокой волатильности я скорее продам опцион, в случае неудачи захеджирую его еще одной продажей опционом другого типа, а дальше посмотрю на развитие событий. На низкой волатильности будут несколько другие тактики. Но с замечанием соглашусь.
Да, еще вот один момент хотел бы прояснить.
Если мы изначально пришли к общему мнению, что мы не самые умные люди, думаю, что будет не трудно придти к мнению, что мы еще и не самые информированные люди.
Вкупе с умом, отсутствие прямого инсайда, и загаженные пропагандой мозги дают не очень приятную картинку.
Потому не думаю, что мы “реагируем”, “анализируем”, “работаем”. Простите, но большинство, и я в том числе, гадают на кофейной гуще. Важно, чтобы убытки сводились к минимуму, а прибыль к максимуму. Я не буду вешать лапшу на уши, говоря о том, что я что-то знаю наперед. Я предполагаю, но факты, на которых основано мое мнение настолько призрачны, что я бы не рискнул говорить о них с такой серьезностью.
Основная ставка мною делается на грамотную работу с позицией, которая при варианте 50 на 50 давала бы стабильный плюс. Можно просто подкидывать монетку, вверх, или вниз. Анализируя графики, или рассматривая фундаментальный взгляд – мы делаем ровно это, и не стоит обольщаться.
Если кто-то докажет мне обратное – я буду очень рад
Еще раз спасибо вам огромное за такую интересную дискуссию!
Насколько я понимаю, рынок описывается тремя переменными – цена, время и объем. И когда я говорил про анализ и реакцию, я имел в виду как мы интерпретируем эти данные.
Очень нравится выражение Джеймса Далтона:
The primary objective of investing (and trading) is to identify asymetric opportunities.
Один абстрактный пример:
рынок пробил уровень сопротивления, который держался несколько недель, и движется вверх, но объем торговли снижается. Вопрос: можем ли мы предположить что вероятность разворота рынка больше 50%?
Не знаю, читали ли вы эти книги, если нет, просто предлагаю их прочитать в ближайшее время:
James Dalton, Markets in profile
James Dalton, Mind over markets
Peter Steidelmayer, Steidelmayer on markets, 1-е и 2-е издания
Donald Jones, Value-based power trading
и сайт http://www.cisco-futures.com, это сайт Доналда Джонса, очень много полезной бесплатной информации.
Да, и последнее, стабильного плюса в торговле достичь почти не возможно, но стремиться стоит
Удачи.
Ну мой ответ на ваш абстрактный пример… Допустим пробой совершен, объем резко падает, цена возвращается к пробитой линии…
И вы уже принимаете решение, а эту ситуацию вдруг решат использовать те, кто знает больше нас или имеет больше рычагов воздействия. Или может произойти что угодно, война, эпидемия, снежный буран, да что угодно, что сдвинет картинку в нелогичную сторону.
Да, не буду спорить мы часто ищем входы, где шансов у нас больше 50%, причем используем разные подходы для поиска таких ситуаций.
Так вот, а хотел я сказать вот что, если у вас на 50/50 результат положительный, то и в случае, когда вы будете видеть и анализировать более вероятные входы, то результат просто окажется выше.
Я не спорю, что мы стараемся казаться опережающими своей мыслью рынок, но есть всегда бегун впереди нас
В случае “нелогичного” движения, вспоминаем правило, что нужно всегда использовать стоп-лосы
И впереди нас не один бегун, а очень много
скажите товарищи трейдеры, постоянное отключение торговой платформы во время сильных движений рынка это просто техническое недоразумение, или продуманный технический прием брокера для увеличения собственной прибыли?
в абсолют банке мне было сказанно следующее,
мы не играем против своих клиентов и не отключаем торговую платформу….
А какая разница в чем причина? Задача торговой платформы работать при всех состояниях рынка. Если она (платформа)постоянное отключается, значит она не выполняет свои функции. Вывод один: смена платформы и/или брокера.
по поводу вопроса чем “лучше” торговать. Спор беспредметен, господа. “Лучше” в каждой конкретной ситуации свое. В пятницу было явно лучше тупо купить пут, причем не очень важно по какой цене, и продать его в середине дня. В других ситуациях будут лучше другие подходы/комбинации. Все зависит от цели и ситуации на рынке.
Мне кажется тема нашего обмена мнениями “как торгуя опционами зарабатывать на рынке с меньшими рисками”. И я бы не стал называть это спором, потому что есть только один арбитр в этом случае – время. Встретимся ,например, через 20 лет, каждый заработал несколько миллионов, и какая разница: кто продавал опционы, кто их покупал
Нарисовать картину можно миллионами способов, тоже относится и к торговле на рынке.
gogich Says: “Да, и последнее, стабильного плюса в торговле достичь почти не возможно…”
gogich, по Вашему получается, что жить на доходы от трейдинга тоже невозможно, раз нет стабильного плюса? Или имелось ввиду, что всегда будут и плюсы и минусы, и главное чтобы
значение плюсов превышало значение минусов?
В пятницу был жаркий денек
В опционах торгую краткосрочно, в основном на индексе, в центральных и соседних страйках.
Где то около часа цена провела у нижней планки, периодически отскакивая. На ацкоке по всем стаканам сразу же начинались покупки, иногда даже по ценам в 2 раза большим чем теорет. цена., да и волатильность зашкаливала в этот день под 70-90.
Мой скромный итог: продавать опционы выгодно, иногда даже на коротких таймфреймах.
Приветствую Андрей.
В свое время меня очень заинтересовал ваш сайт, и не только хорошей подачей теоретического материала, но и разбором некоторых практических стратегий.
Я понимаю, что может быть просто не хватает времени на выискивание интересных моментов, иногда нужно монотонно рубить капусту
Но уж очень хочется увидеть разбор удачных, а можно и неудачных трейдов.
Рынок то интересный, куда уж весеелее.:)
Тем более экспирация на носу а Вы молчок.
Благодарный читатель.
Сложно сказать что лучше, продавать или покупать. Как я уже не раз говорил – это больше что-то индивидуальное. Если профессионально работать – то каждому рынку своя стратегия, главное не завязываться на что-то одно.
А на счет заработка, рынки – это такой заработок – сегодня есть, а завтра быть может что-то сломается. Лучше иметь очень диверсифицированные вложения, как в рынке, так и в жизни вообще. Какой-то источник дохода иметь нужно даже тогда, когда вы можете целиком жить на доходы с рынка.
Алексей: конечно, второе
picmoon: я надеюсь, что Ваш вывод сделан не по итогам одной сессии?
Не понятно, для чего и почему так резко увеличили ГО по опционам – в среднем оно в 2 раза больше теор. цены. И даже больше, чем ГО по соответствующему фьючерсу.
Размер ГО по фьючерсам тоже стал неприемлемым. Плечо сократилось до 2-3. Интересно, это надолго?
Андрей, есть какие-нибудь идеи?
Идея такая, ФСФР обещал сделать что-то и с опционами, чтобы максимально ограничить плечо и риски.
Но по сути я вроде бы ответил…
Это их ответ Чемберлену.
Но по сути, сейчас после того как выдоили быков, доят медведей. Как всех вообще выдоят, будет рост, причем ошеломляющий – ведь по сути – это просто передел собственности. Причем в пользу государства и тех, кто за ним стоит. Это очевидно уже сейчас.
Даже то, что гипотетическая Елена Лужкова вышла из Сбера ДО всего этого безумия, не интуиция, а требование и часть плана мне кажется. Все планировалось, и особенно этот надуманный кризис с РЕПО.
Сейчас можно делать состояния в миг и тут же их терять. А лучше попробовать забыть 10-50% движения и переждать до 2-3% нормальные без позиций.
Хотя это все точно не дает покоя…
Ох и понесло меня
Цитирую:
“Нам вовсе не интересно сидеть во флете и ждать, что же наступит раньше, стоп-лосс или тейк-профит. Мы специально выбираем ситуацию, когда ожидание будет наименьшим, а движение наисильнейшим, да?”.
Выше приведенная фраза на мой взгляд более соответствует стратегиям, связанным с покупкой опционов. Но ведь есть и другая сторона у этой медали.
При продаже опционов привлекательна именно возможность использования временного распада на своей стороне (то что он, распад, будет точно и даже подлежит расчету, несколько сдвигает вероятность прибыльной сделки в желаемую сторону, как впрочем так же сдвигает вероятность и получение сначала премии, а только потом возможного убытка, ведь премии можно в это время использовать)представляется превосходной.
Кроме того психологически продаже опционов привлекательней, повкольку получив премию – находишься в равновесии, а купив, постоянно затем сомневаешься- прав был или не прав и пр. и пр. (последнее конечно же очень субъективно)
Тут мне кажется равное количество психологических плюсов и минусов, а вот математически мне кажется продавать все же надежнее
Оставьте свой комментарий!
Блоги на lowrisk.ru:
Опрос
Индекс сайта (разработка)
Партнеры проекта: