Основной вопрос трейдера
Что такое основной инстинкт знают все, а что такое основной вопрос? Имею в виду основной вопрос торгующей публики. Не знаю как вы, а я очень часто задаю себе этот вопрос. Наверняка есть категория, которая этот вопрос просто себе не задает, а зря.
Итак, вопрос доходности. Безусловно, торговля очень увлекательное занятие, риск, адреналин, победы и поражения, успех и разочарование, все эти составляющие способны доставить любому мыслящему человеку море удовольствий. Однако все мы приходим на рынок за прибылью, которую, порой очень наивно, надеемся получить.
А сколько этой прибыли нам нужно? Реалистичны ли наши ожидания? Играем мы в увлекательную игру с отрицательным мат ожиданием, или у нас все-таки есть шансы зарабатывать? Вопросов больше чем ответов.
Давайте вооружимся старым проверенным методом, методом сравнения, надеюсь он покажет, насколько реалистичны наши ожидания. Возьмем великого инвестора Уоррена Баффета с его компанией Berkshire Hathaway, один из фондов компании Fidelity (Fidelity European Growth Fund – голубые фишки Европы) и широкий индекс S&P500, мелочится не будем, равняться будем только на лидеров, амбициозности у нас достаточно.
Баффет, о нем пишут книги, он более шестидесяти лет в индустрии, заработал миллиарды долларов для себя и для своих инвесторов. Скромная Fidelity является крупнейшей инвестиционной компанией в мире, под ее управлением находится более одного триллиона долларов. Идекс S&P 500 (Standard & Poor’s 500) включает в себя акции 500 крупнейших по капитализации кампаний Америки, является тем эталоном (benchmark), с которым принято сравнивать инвестиционную доходность. А теперь внимание, табличка:
|
Фонд / Индекс |
Период в годах |
Средняя |
|
|
доходность % |
|||
| Berkshire Hathaway |
1965 |
2009 |
20,3 |
| S&P500 |
1965 |
2009 |
9,3 |
| Fidelity European Growth Fund |
1990 |
2009 |
10,5 |
Согласитесь довольно скромные доходности, в нашем нынешнем понимании. Кроме того очень длинные периоды включают в себя «прошлый век», что никак не соответствует нынешнему инвестиционному климату. А Баффет то, молоток, не зря про него книги пишут, да и пообедать с ним очень не дешево. Для приближения к нашим реалиям высоких технологий, биржевых пузырей и последствий их лопанья, возьмем последние 10 лет, нашего бурлящего кризисами века:
|
Год |
Фонд |
Индекс |
Fidelity |
|
Баффета |
S&P500 |
Fund |
|
|
2000 |
6,5 |
-9,1 |
|
|
2001 |
-6,2 |
-11,9 |
|
|
2002 |
10,0 |
-22,1 |
|
|
2003 |
21,0 |
28,7 |
|
|
2004 |
10,5 |
10,9 |
|
|
2005 |
6,4 |
4,9 |
41,0 |
|
2006 |
18,4 |
15,8 |
11,4 |
|
2007 |
11,0 |
5,5 |
-12,5 |
|
2008 |
-9,6 |
-37,0 |
-35,9 |
|
2009 |
19,8 |
23,0 |
34,0 |
|
Среднее: |
8,7 |
0,9 |
7,6 |
Взглянув на средние итоги десятилетия, видим что S&P500 едва выбрался в плюс, показав скромные, менее 1% результаты. Лидеры индустрии не подкачали, обогнав эталонный индекс на этом периоде в 8-9 раз, феноменально, и показав доходность на уровне 10% годовых.
Вот мы и подошли к самому главному, к вопросу о доходности. Мы среднестатистические инвесторы, торгующие самостоятельно, с относительно небольшими средствами, хотим составить конкуренцию крупным фондам и профессиональным инвесторам с практически неограниченными объемами денежных ресурсов.
Теперь мы представляем, о каких средних доходностях в инвестиционной индустрии идет речь. Да, есть развивающиеся рынки, доходность на которых выше, но она со временем тоже снижается, имея тенденцию, стремится к средней величине.
Конечно, каждый из нас, на начальном этапе находит очень вескую аргументацию, для своих стратегий и методов торговли. У нас не такие огромные суммы, мы более мобильны, мы применяем дельта нейтральные, а мы бета нейтральные стратегии, у нас гамма скальпинг, а у нас дисперсионные стратегии, а мы, а мы, мы волатильность продаем, и много других аргументов. Все эти методы используются профессиональными управляющими, именно от них мы и узнаем о этих технологиях.
Однако, лишь единицы из этих профи, способны показывать доходность превышающую 20-30% годовых на достаточно длительном периоде.
А вы уже задавали себе вопрос, сколько вы хотите унести с рынка? Наверно 40-50% или даже 60-80% годовых?
То есть в несколько раз больше, чем оракул из Оклахомы, или Fidelity, у которой только в том фонде, который я приводил в качестве примера, работает 170 аналитиков.
ftm
12/07/2010
Похожие записи:
- Первые шаги опционного трейдера: опционная шпаргалка Последнее время очень много разговоров было о том, как же начать торговать опционами. Чаще всего, людей пугает такое обилие информации,...
- Торговля опционами: ошибки трейдера Ну раз обещал, пишу расширено про эту больную тему. Мне кажется, важно не прочитать и сказать – о, да! про...
- Как стать настоящим трейдером самостоятельно? Опционы Последнее время оживили тему консультационных услуг, оказываемых мною около полугода назад. Потому проясняю ситуацию для того, чтобы вы сделали...
- Фьючерс на индекс ДоуДжонса YMH9 Сегодня я принял такое решение: начать покупку фьючерса на индекс ДоуДжонса минимально возможным лотом и медленно докупать по мере роста,...
- Опционы и структурные депозиты Очень давно хотел об этом написать, но все не хватало мне понимания как и зачем это нужно именно моему читателю....
Все очень правельно, но не стоит забывать, что у хеджфондов и пифов завязаны руки… внегласно им запрещено продавать акции, так как с их многомиллиардными суммами они могут через чур повлиять на рынок..причем основной доход у них не от инвестиционной деятельности….ладно не буду не чего доказывать и утверждать и так уже много сказал.
Я про другое в 2009 году мы разработали с знакомым стратегию 80-100 % годовых гарантирывано, на рынке форекс, и когда дело дошло до поиска инвестора, то в компании где искали трейдеров мне улыбнулись и сказали “80%, это что за банковские доходности??? нас интересует 25-40 % в месяц” , таких компании было 3, всех не устраивала доходность…
Ну и второе что хочется сказать, так то что сейчас я самостоятельно зарабатываю 20 % в месяц,конечно торгую я не опционами,но тоже на финансовом рынке ведь…еще помню где то пол года назад на форуме форекс клаба была девушка (забанили её правдо) так если она зарабатывала (форекс) 500 пп в день, то для неё день был не удачный, сигналы она выкладыала ежедневно, на протяжении месяца.
для тех кто не знаком с рынком форекс, то объясню, если у вас депозит 1000 доллоров и вы вошли всей суммой , то 500 пп , это приблизительно 500 % . понятно что никто всей суммой не входит, обычно входят 1/10 , 1/20 , и того это получается (1000:20*5=250 $) 250 баксов с тысячи, это она заробатывала в день, причем в неудачный.
А от себя скажу, если вы себе ставите цель,нважно сколько там процентов,вы её обязательно достигните, главное правела : 1) цель должна быть одекватна вашей стратегии 2) не отходите от имеющейся стратегии ( не позволяйте жадности или жажде отыгрыша взять верх над вами)
Артем может эта девушка и вовсе не человек а опщается с самим богом)))) 500 пунктов это надо заход делать под самый корень сразу выходить на вершине и опять вход)))) если честно то я этому неверю!!!!похоже на секстаннские байки…. если в здравом всмысле расуждать и обладать таким даром поверте то я бы о таком сайте как форех клаб и подобные даже и незнал!!! и здесь при таком раскладе должно попахивать не о жалких 20% а возможно как минимум 100%.
чесслово, не удержался – кто может запретить чтото делать хеджфондам и пифам, чтобы они не заработали свой профит на продаже пакетов?
и кстати, так хочется девушку ))))
хорошую )
а если и с 500пипсов – так ваще )
Андрей, сорри за флуд )
< цензура> Господа, чуваки.
Я сделал из 10к гринов 100к.гринов и < цензура> продолбал в одной сделке.
И что я могу сказать?
все гавно кроме женщин. < цензура>Потеря 100 косарей несравнима всего лишь с одной женщиной.
Т.о. Шершеляфам
gramp
17 июля 2010 в 22:13
пифы у нас строго регламентированы могут продать то что у них есть в партфели и это их законое право. А вот делать непокрытые покупки-продажи строго запрещается за чем зорким глазом следит фсфр.
для хедж фондов закон неписан могут делать что хотят))))аналог узаконеного хеджа у нас офбу.
Смешно получилось, но матерные коменты я не очень приветствую
Что же до фондов, вот я завтра создам фонд, естественно ФСФР об нем не скажу, и делай что хочешь… Но доходсть целевая едва ли будет превышать 40% годовых.
tim,
спред 1,20 – 1,15 с надеждой на снижение пары я бы естественно предпочел 1,10 – 1,00, уж больно много 30 фигур…
Борис
13 июля 2010 в 18:24
ftm
Это же просто посчитать навскидку . Если трейдер не первый год торгует и что-то умеет, то 5к в месяц все что я описал по накладным в месяц, итого одно место обходится в 100к в год если грубо. Дайте ему 100 к и он будет зарабатывать 100% годовых и работать на себя, дайте ему 1 млн и многие ниши станут недоступны если говорить про опционы. Дайте ему 10 млн и на опционах ему почти нечего делать- влезть трудно, а там где можно влезть с такой суммой там уже арбитражеры и другие трейдеры все почистили и оставят вам 10-20 годовых. Сумма на опционах впрямую зависит от доходности.(С)
Не совсем согласен, основной объем опционов проходит вне биржи, есть организация которая сводят различных клиентов(аббревиатуру не помню), т.е. тот же рынок только рынка нету, минимальная позиция от 250.000 долларов, это я к тому что ликвидность есть и для очень больших сумм.
дайте ему 1 млн и многие ниши станут недоступны если говорить про опционы
посмотрите дневной обьем по опционам на акции входящие в доу,наздак,дакс, да на любую активную акцию. если этого мало возьмите опционы на индексы, миллион в секунду. загляните на товарные рынки,10 мио даже не заметит никто.
про внебиржу даже разговора нет, только сумму назовите и ее проглотят даже не поперхнувшись.
ibm, анварь, 120 call, открытый интерес 4600, цена 14
14*100*4600=6440000
aapl, август, 260 call, открытый интерес 33400, цена 5
5*100*33400=16700000
первое что попалось,а ведь это только открытый интерес, а чего они там за день наторговали? так что думаю хватит всем, и тем у кого 10 тыс и тем у кого 10 мио.
Любопытная статья. Вопрос доходности на спекулятивных рынках крайне занимателен.
Но хочу заметить, что тот же Баффет сделал свое состояние далеко не на 20% в год. И даже не на 50%. И я скажу больше. В начале его карьеры он зарабатывал более 100% годовых. Первый фонд Баффета, например, за первые полгода утроился. К сорока годам у Баффета уже было более 25 млрд уе. Что любопытно, после этого он не сильно увеличил свой капитал, хотя ему сейчас под 80.
Поэтому, я считаю, что для вклада в чей то фонд или пиф или еще куда, можно рассчитывать на 20-30% годовых. Но если работаешь на свои деньги сам, то это очень мало.
Ну и от целей зависит. Если работать на наемной работе и откладывать деньги под 20% годовых на пенсию, то это хороший вариант. Безбедная пенсия это здорово. Но если задача стоит сделать себе капитал в течении ближайших 5-10 лет, то в трендовые годы надо делать больше 100-200%. Иначе не будет результата.
Вы чертовски правы, озвучив эту цифру 20-30 прц.годовых. Беда в том , что этот вопрос трейдеры себе не задают.Просто пропускают мимо, типа, это не для меня. Хуже того , в некоторых компаниях требуемую доходность вычиляют, исходя из затрат компании. А не из того, сколько работники могут заработать, используя свои стратегии. Отсюда пренебрежение к системности, риск-менеджменту, элементарному подсчету возможностей и рисков. Все на глазок ! Как следствие, грядет новая череда банкротств.(имхо). По всей видимости, трейдинг не для русского менталитета, увы.((
Добрый день прочитал статью и статья понравилась, но вот мой пример, моя доходность на данный момент 120% годовых, торгую я только 3 часа в день.На протяжении уже 5-х лет. Кто-то скажет, что это не реально. Кто-то скажет, что мне просто везет. Переубеждать и говорить, что я такой умный не буду. Но расскажу в кратце свою историю. В первый год я потерял все, еще и остался должен так как почувствовав вкус денег голова пошла кругом и я занял денег у друзей. Благо занял не много всего 5000$, но все же. Шесть месяцев после этого я не торговал, разбирался во всех своих сделках убыточных сделках. Анализировал свои записи в дневнике. Кстати совет который дают начинающим, про дневник трейдера очень полезен. Но многие им пренебрегают. Чего не стоит делать. После я начал торговать снова, с суммы в 1000$ , забыл сказать торгую я исключительно на ММВБ и только бумагами первого эшелона. На данный момент мой баланс составляет чуть более 10 000$. Так, что вот. уже к концу этого года сумма его вырастет в 2 -е. Вы скажете ,что это не реально, я вам отвечу, что реально. Главное это контроль над собой и своими эмоциями, еще нужно следовать за толпой. Все это элементарно все это просто главное не жадничать и не паниковать. Если вам интересен мой опыт пишите мне на knyazkovalexei@ya.ru
С Ув. Алексей
Статья правильная, я забрел сюда в поиске “что такое эксгарнация (вроде) опциона и неожданно зацитался. Как Вы понимаете в биржевой торговле я понимаю мало и идея мне сейчас как нельзя близка, тк я как и предидущий автор торгую на “мамбе” вошел с 200К и сейчас потерял примерно 10К. Торгую с апреля, и чесно говоря склоняюсь к выводу вывел деньги- закрыл счет, т.к. времени торговля занимает массу, а выхлопа на протяжении почти 4-х месяцев никакого. Торговля тяжелая работа и посвящать ей нужно как на обычной работе весь день. При этом я так же слышал о том, что очень крутые трейдеры зарабатывают по 30% в месяц, а остальные хорошо если внуле закрываются. Теперь я осознал, что это чистейшая правда и более того нужно серьезно обучаться, (где кстати здесь можно прочитать о кол и пут опционах =)) если хочешь хотя-бы 20-30% от рынка.