Покупка опциона против опционного спреда
Давно задаю себе вопрос, что лучше, покупка голого опциона или все же опционный спред? Нет, сердцем я конечно же понимаю, что лучше опционный спред, но отсутствие неограниченного потенциала прибылей немного настораживает. Решил провести исследование, а заодно поинтересоваться у торгующего люда что же думаете вы?
Я предлагаю отталкиваться от какой-то определенной суммы потерь, которую мы можем выделить в качестве лимита потерь на сделку.
В качестве подопытных кроликов будут выступать две покупки голых пут опционов, “около денег” и “без денег” соответственно, разного количества, определенного исходя из цены опциона и суммы лимита на сделку. В качестве подопытного спреда предлагаю взять медвежий пут спред из того же опциона “около денег” и проданного против него пут опциона ровно одним страйком выше.
Я не стал усложнять и ввел лимит потерь на сделку около 10000 пунктов по индексу РТС и в итоге мы имеем 2 пут опциона страйка 135000, 15 опционов страйка 120000 и 5 пут спредов 135000-130000, а получившаяся картинка представлена ниже.
Картинку лучше всего построить самостоятельно и провести детальный анализ получившейся картины, однако я осмелюсь привести свои выводы:
Во-первых, вероятность получения прибыли в спреде выше, чем в любой из приведенных стратегий, ведь нам нужно пройти всего один страйк вниз и остаться ниже на день экспирации, а на уровне, где мы имеем 100% прибыли относительно лимита на потери, голый опцио лишь вползает в зону нуля.
Во-вторых, голый опцион “около денег” даже в случае существенного падения приносит не очень адекватный доход и на большом расстоянии его ловко обыгрывают 15 опционов “без денег”.
В-третьих, если вы хотите гарантированно потерять весь лимит потерь на сделку сразу – то опционы “без денег” для этого подходят совершенно идеально, ведь вероятность такого сильного движения, чтобы утащить их “в деньги” не такая уж и большая.
Наверняка большинству все это понятно и так, но все равно хотелось бы обратить внимание тех, кто входит в опционную сделку по факту какой-то идеи – выбирайте адекватную стратегию! Ниже я постараюсь привести практические рекомендации.
Если ваша задача выиграть и вы хотите выигрывать часто, но относительно немного – то ваша стратегия - это опционный спред и для того, чтобы обрадовать вас, цене не нужно будет делать существенных колебаний.
Если вы ждете существенного движения – покупайте пут опционы со страйком, находящимся на целевом значении предполагаемого движения и выходите из них, как только они будут находиться в состоянии “около денег” не дожидаясь экспирации. Если потенциал пересмотрен – закройте текущие страйки и откройте новые с теми же правилами – страйк на целевом значении.
А как же рекомендация работать опционами “около денег”? Да, график однозначно показывает нам то, что это не очень выгодно, но у такого подхода есть существенный плюс: если вы не станете воспринимать стоимость всего опциона в качестве потенциала убытка, а рассчитаете какой-то уровень для stop loss, посчитаете цену опциона на этом уровне и закроете сделку до экспирации. В таком случае можно будет увеличить количество покупаемых опционов, потенциал возможных прибылей увеличится за счет того, что торговля потеряет свою безмятежность и будет требовать управления.
А что предпочитаете вы? Много маленьких потерь, против огромной пойманной рыбы, или все же стараетесь сводить убытки к нулю, а прибыль забираете небольшую?
- Подпишитесь на новые статьи сайта lowisk.ru по электронной почте
- Посмотрите страницу подписки на RSS
Похожие записи:
- Роллирование опционного спреда Цена базового актива переместилась в следующий страйк и это то самое время, когда можно посвятить время тому, чтобы обдумать свое...
- Покупка опциона вместо базового актива EUR/USD fin.region73 Says: Андрей, прокоментруй пожалуйста сделку и расскажи как можно её было улучшить что ли, провёл по умолчанию, как в...
- Покупка волатильности на примере валютного опциона Как бы не была красива теория торговли волатильностью, на практике вмешиваются куча деталей. А ведь именно там и сидит дьявол....
- Замена опциона в убыточном спреде Сегодня рынок в очередной раз подсказывает тему. Допустим держите вы спред из опционов, а вот с направлением не угадали. Пут...
- Опционы на ФОРТС: банки против индекса Что-то активность читателей последнее время несколько поутихла, я надеюсь это связано с весной и никак иначе Однако жить и работать...
В зависимости от предположений, и отдаются предпочтения.
С одной стороны, вертикальный спред намного меньше зависит от изменения IV. С другой стороны, если мы говорим об опционах на индекс, IV повышается при падении, и уменьшается при росте. Чаще всего именно так. А это в свою очередь, предполагает, что при покупке ПУТОВ, мы выиграем не только дельту, а еще и вегу. (о веге корректней говорить “статистичском” смысле)
При чем при всем, тут не работает правило симметрии. В случае если индекс растет, то мы особо не зависим от IV, ибо у на есть лимит потерь. Хотя, Андрей, очень корректно упомянул об путах далеко без денег, где максимальный убыток определяется не суммой премий, а неким стоп-лоссом. В таком случае, да, мы зависим от падения IV, и здесь есть эффект симметрии.
Но в целом, отдавать предпочтение, между вертикальным спредом, нужно тогда, когда правильно сформулируешь таргет. При этом таргет не просто в плоскости : выше или ниже,а на экспирацию, а с сопутствующими характеристиками.
Это как диалектическое единство, только в многогранном пространстве, при конкретном развитии сценария.
Бекретио побеждает голую покупку. Вертикальный спред побеждает векретио. Голая покупка побеждает вертикальную позицию. Пример от балды, но смыл думаю понятен.
А так как вариантов очень много, все зависит от более конкретных таргетов.
Ну вот так коротко отвечу
я тоже понастроил различных вертикальных спредов, но при таком волатильном рынке не удается заработать. Сергей в ваших рассуждениях вы упускаете фактор времени, вам нужно чтобы на момент экспирации индекс был левее, но при такой болтанке он может сходить пару разу в обе стороны. Если бы я взял простой стренгл , фактически голая покупка пута и кола и при движении вверх продал бы кол , а вниз оставшийся пут результат был бы лучше.
Предложенный пут-спред имеет нулевое ГО, т.к. покупаемый пут полностью покрывает продаваемый
Так что ничего не мешает докупить путов на пробое дна
Так что спред всяко лучше, пока неясно, куда пойдем
Автор правильно говорит, что при покупке опционов нужна стратегия и безмятежно явно не будет. В этом плане я за спреды.
НО!… В случае плохих новостей (слов, катастроф и т.д. и других лебедей) нужны стрэнглы или стрэддлы. И это их преимущество – я защищен от любого непредвиденного состояния рынка. И это очень хорошо с психологической точки зрения. Но тут нужна стратегия.
Собственно говоря, именно из-за отсутствия внятной стратегии собственного изготовления для торговли стрэдлами/стрэнглами хочу обучиться этому у ребят из trust-men.com, ибо хотя знаний достаточно по торговле спредами и мнимой безопасности этого дела, но червяк душу точит… Почему?
Из своей бывшей практики фьючерсного трейдера – вот откуда. Много маленьких убытков – и редкие, но большие прибыли.
Найдите мне опционных трейдеров, стабильно и много зарабатывающих на протяжении длительного периода времени? Из тех, которых я слышал или знаю – могу отметить Энтони Салибу (интервьюер Джека Швагера в “Новых магах рынка”, вроде предпоследняя глава), где он рассказывает о своих стратегиях. Его стратегии в любом случае основаны на стрэнглах/стрэддлах, но с учетом покупки бабочек и скальпинга каждый день. Зато его стабильность поражает – у него было 70 месяцев подряд с доходом больше 100 тыс.$! И это при том, что он бешено зарабатывал в страшные периоды (типа 1987 года) или по отдельным “взрывающимся” акциям.
Успешных и богатых опционных спредеров я не видел и не слышал. Хотя они в чистом виде почти не встречаются. А вот опционщиков, покупающих опционы – хотя бы слышал.
Печальный пример – автор optiontraders.ru. Больше полугода заниматься самоудовлетворением и без прибыли – это выше моего понимания. Я намекнул ему об этом – он меня забанил, а комменты все потер. Вот такие пироги
Хотя это скорее психология, чем что-то еще. Сайт-то сам супер, и автор с мозгами.
Хорошо, что менталитет автора лоуриск.ру не ограничен в одной плоскости. Поддерживаю в текущих размышлениях. Думаю, может свой блог открыть, нас – опционщиков, ну очень мало. Хотя я в ТОСе открыл счет еще в 2006 году, тогда вообще с этим туго было даже в инете…
Lex, удивлен, что Илья не зарабатывает и так же удивлен тем, что банит за подобную критику. Хотя чего уж греха таить – у меня былвали периоды и более полугода, когда ничего не получалось, так что может не стоит пока его судить так строго?
Почему я исключительно против покупки стренглов и стреддлов?
Дело все в том, что ориентироваться нужно не сколько на потенциал предполагаемой прибыли, сколько на вероятность ее получения. Ну или лучше конешно на оба фактора.
Покупая опцион или спред, мы защищены от неблагоприятных движений, кризисов и катастроф, лебедей и прочего лишь суммой, вложенной в покупку.
Иными словами я никогда не буду торговать катастрофу, но буду уровень.
пример:
Я не верю, что рынок вырастет выше 1400 по РТС. Отлично, делаем пут спред 1350 – 1400 и закрытие ниже 1350 уже даст прибыль.
Вероятно? Вполне.
А вот торговать крах всемирной экономики и РТС в 400 п или безудержный рост в 2000 по РТС както не хочется.
Ну о двойном временном распаде на волатильности 45% и говорить не хочется.
Чтож до опционного блога – дык этож отлично, больше умных людей пишут – польше контрагентов!
Ну Илья сам об этом писал в блоге (о том, что в среднем по нулям выходит). Ибо подписан на RSS у всех (кроме Deen-ua – у него нету
, а еще в Казахстане не открывается livejournal.ru, без проблем обходится – но лайвжурнал терпеть не могу почему-то).
“Покупая опцион или спред, мы защищены от неблагоприятных движений, кризисов и катастроф, лебедей и прочего лишь суммой, вложенной в покупку.” – блин, ну здорово, ну анализ и все-такое. Сам с этим столкнулся. Самому нравилось до тех пор, пока однажды прибыль за полгода сожралась тремя подряд неудачными спредами. Это было в 2008 году. После этого даже забросил на время опционы, ушел с головой в бизнес.
Теперь хочется получать прибыли, сораизмеримые с полученными в реальном режиме времени ребятами из trust-men за 2009 год, и при этом быть суперзащищенным от неожиданностей в этом мире.
А что худшее еще впереди – это я всегда знаю на своем же опыте. Но хочется при этом уйти в режимы торговли >100 тыс.$, т.е. рассматривать это уже как бизнес, а не как увлечение. И в этом плане готов ждать год-два до очередной шпильки рынка в 15-20% (лучше конечно падения) и помаленьку зарабатывать при этом, чем помаленьку зарабатывать и потом пропустить эту возможность и начинать все опять заново. Вот такая задача сейчас и стоит передо мной. Еще опыт подсказывает – надо учиться у более опытных и знающих людей, ибо опыт на своих ошибках выходит ну очень дорого.
Кстати, в понятие стратегии тоже входит – никогда не покупать стрэнглы/стрэддлы при волатильности 45%. Хотя бы не из-за прогноза по волатильности, а из-за того что соотношение риск/доходность в этом случае сильно падает. Поэтому нафуй надо
Тем более ты сам писал, что в этом случае не нужно уже рассматривать премии стрэнгла как макс. риск, а просто как стоимость инструментов, которыми нужно эффективно управлять.
Вот такие мысли вслух…
Хех! А как же я читаю Дэна через RSS? А вот так: deen-ua.livejournal.com/rss Попробуй, уверен, что получится, как и для любого другого пользователя.
Ну я могу заметить только одно – каждому рынку – своя стратегия. Вчера еще работала продажа стреддлов, сегодня уже нет. Но и тогда и сейчас рынок был около 1400 по РТС. Когда-то лучше покупать, а когда-то продавать и не нужно зацикливаться на чем-то одном.
Сегодня работают спреды, и даже покупка стренглов тоже работает, но скоро изменится всё…
Вот мне кажется именно это и является искусством – грамотно подстраиваться под рынок, ну и умело управлять позицией с учетом его изменения.
За RSS спасибо, наверно не посмотрел внимательно.
Насчет грамотно подстраиваться – согласен. Нет смысла долбиться головой об стенку, когда рядом есть дверь. Но чтобы всю жизнь не подстраиваться и учиться (в нашем деле главное – результат, то бишь деньги на счету) надо все-таки работать по схеме-стратегии.
Мне кажется, надо смотреть еще и на греков. Все зависит от времени до истечения опционов (тэта) и волатильности (вега). При небольшом времени истечения опционов и большой волатильности, как сейчас, покупать голые опционы, тем боле вне денег, – будет похоже на занятие благотворительностью.
Конечно, в данном случае надо отдавать предпочтение спрэду.
Lex, критику я воспринимаю вполне достойно. А вот любая реклама на сайте стоит денег. Поэтому коменты были потёрты именно из-за этого. Хотите кого-то рекламировать, стучитесь в личку.
Виталий, да опционные спреды хороши и задолго до экспирации, просто перед экспирацией это становится особенно очевидно.
У меня немного предвзятое отношения к 3 и 4ому греку, смысл то есть, только мне кажется не всегда полезно нагружать ими свой мозг.
Незнаю, насчет человека под ником Lex, но как человек отучившийся у ребят с trust-men.com скажу одно. Это того не стоит.
Я заплатил 1500уе как первоначальный взнос за обучение, всего оплата за обучение составляет 6000 уе. Предполагается, что остальная часть будет оплачиваться с будущих доходов. Но я никаких доходов так и не увидел.
У них абсолютно интуитивный подход к управлению позицией, делают какие то собственные расчеты по разлетам и циклам ценной бумаги, но это не помогает и не работает. Однозначно скажу стратегия их не работает. От моих 40тыс долл. осталось 25тыс и в позициях я сидел больше 3 мес. Видимо это надоело моим учителям и они потребовали от меня доп.платы в 1500уе, на мой резонный ответ о том что доходов я так и не увидел, сказали что прекратят вести счет. Вообщем я с ними расстался, не было желания связываться с мошенниками дальше.
Маке, вы часом не из КЗ?
Просьба постучаться на емайл, есть пара вопросов.
У меня просто был (и есть) доступ ко всем материалам траст-мен, которые ведет Григорий, соответственно я веду все сделки самостоятельно, но по их методике. За исключением FSLR (зависла на 3 месяца, правда без особых убытков пока), все очень неплохо получается. Хотя хуже, чем ожидалось. Но доволен вполне. Тем более вся метода четко формализована, и почему вы упомянули про интуицию – для меня загадка.
Я, правда, почти весь анализ автоматизировал через Excel, вплоть до выкачивания котировок и расчета разлета цен, и сейчас могу вести портфель хоть из 200 опционов.
Но в любом случае хотелось бы услышать пару ответов на вопросы.
емайл albass собака qip.ru