Comments on: Пример управления опционным портфелем http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/ Опционные стратегии, опционы и фьючерсы, forts и forex Mon, 06 Feb 2012 20:03:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30213 Андрей Крупенич Mon, 08 Feb 2010 12:21:25 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30213 Осторожно! Чупакабр в комментах :) Мне кажется основной смысл опционов именно "около денег", иначе это черт знает что. Но кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то поповская дочка. ples, да, февральские, уже отвечал на этот вопрос в одном из комментов. "По сути я получаю синтетический проданный колл опцион страйка 1550 00 с точкой безубытка ровно в 1600 00" Страйк 1500 00 . Вобщем пока отлично себя чувствую с этой конструкцией, голые 150000 роллированные проданные коллы рискуют остаться "без денег". Можно выкупать и забыть об этой позиции. Осторожно! Чупакабр в комментах :)
Мне кажется основной смысл опционов именно “около денег”, иначе это черт знает что. Но кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то поповская дочка.
ples, да, февральские, уже отвечал на этот вопрос в одном из комментов.
“По сути я получаю синтетический проданный колл опцион страйка 1550 00 с точкой безубытка ровно в 1600 00″
Страйк 1500 00 .
Вобщем пока отлично себя чувствую с этой конструкцией, голые 150000 роллированные проданные коллы рискуют остаться “без денег”. Можно выкупать и забыть об этой позиции.

]]>
By: ples http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30198 ples Sun, 07 Feb 2010 17:11:57 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30198 Андрей вот в этом месте, см ниже, ты какие путы продал. Это февральские? А страйк какой? > еще за несколько минут до экспирации, понимая, что проданные опционы сильно в деньгах и поставки фьючерсов по ним уже никак не избежать, я продаю опционы пут против всей позиции еще раз, за все те же 6000 п. премии за каждый. По сути я получаю синтетический проданный колл опцион страйка 1550 00 с точкой безубытка ровно в 1600 00. Андрей вот в этом месте, см ниже, ты какие путы продал. Это февральские? А страйк какой?
> еще за несколько минут до экспирации, понимая, что проданные опционы сильно в деньгах и поставки фьючерсов по ним уже никак не избежать, я продаю опционы пут против всей позиции еще раз, за все те же 6000 п. премии за каждый. По сути я получаю синтетический проданный колл опцион страйка 1550 00 с точкой безубытка ровно в 1600 00.

]]>
By: valche http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30197 valche Sun, 07 Feb 2010 17:03:42 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30197 супер :-) оч интересная статья, нужно попробовать использовать на практике все тут описанное :-) пока что восновном торговал опционы далеко "без денег" супер :-) оч интересная статья, нужно попробовать использовать на практике все тут описанное :-) пока что восновном торговал опционы далеко “без денег”

]]>
By: Сергей http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30157 Сергей Fri, 05 Feb 2010 06:41:59 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30157 Я про свой проданный стрэнгл и идею роллирования с уменьшением позиции вдвое, не все мне пока ясно :) Я про свой проданный стрэнгл и идею роллирования с уменьшением позиции вдвое, не все мне пока ясно :)

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30151 Андрей Крупенич Fri, 05 Feb 2010 00:40:40 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30151 Bender, я еще раз повторяю, что есть количественные характеристики портфеля и это обязательно. У меня мониторится дельта и тета, за пределы предельно допустимых значений я им выйти не даю. Они расчитываются исходя из моего депозита и аппетита к риску. Примеры расчетов я приведу в отдельном обзоре, поскольку это выходит за рамки одного комментария. Риски мне однозначно, четко и очень доходчиво показывает профиль доходности стратегии. Я мониторю каждый инструмент отдельно, каждую экспирацию отдельно. До входа задаю предельные параметры и дальше работаю с дельтой так, как будто я торгую на споте. Риски непокрытых продаж опционов обходятся путем установки стопов на рынке базового актива и это позволяет управлять ими, не всегда правда успешно :) Но это уже детали. Что же до 11 сентября - грамотный трейдер не рискует последними штанами, случается всякое и я допускаю риск потери депозита отличным от нуля на подобном форс-мажоре. Это элемент игры, надеюсь никто не будет спорить с этим. Bender, я еще раз повторяю, что есть количественные характеристики портфеля и это обязательно. У меня мониторится дельта и тета, за пределы предельно допустимых значений я им выйти не даю. Они расчитываются исходя из моего депозита и аппетита к риску.
Примеры расчетов я приведу в отдельном обзоре, поскольку это выходит за рамки одного комментария.
Риски мне однозначно, четко и очень доходчиво показывает профиль доходности стратегии. Я мониторю каждый инструмент отдельно, каждую экспирацию отдельно. До входа задаю предельные параметры и дальше работаю с дельтой так, как будто я торгую на споте.
Риски непокрытых продаж опционов обходятся путем установки стопов на рынке базового актива и это позволяет управлять ими, не всегда правда успешно :) Но это уже детали.
Что же до 11 сентября – грамотный трейдер не рискует последними штанами, случается всякое и я допускаю риск потери депозита отличным от нуля на подобном форс-мажоре. Это элемент игры, надеюсь никто не будет спорить с этим.

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30150 Андрей Крупенич Fri, 05 Feb 2010 00:35:00 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30150 Сергей, а что его роллировать - выкупать и делу конец, он уже почти ничего не стоит. Собственно конец стратегии продажи колла 1450 до нового года. Сергей,
а что его роллировать – выкупать и делу конец, он уже почти ничего не стоит. Собственно конец стратегии продажи колла 1450 до нового года.

]]>
By: Bender http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30144 Bender Thu, 04 Feb 2010 22:22:56 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30144 На мой взгляд, пока нет количественных характеристик в управлении портфелем с четкими критериями, нет собственно управления рисками. А критерии: если боитесь или не боитесь - лучше применять не к выбору стратегии, а величине позиции. А жестью могут стать и индексы, когда волатильность превышает историческую и управление портфелем -интуитивное. Опасение же резких движений желательно иметь постоянно (например, 11 сентября- очень многих "выбило"). На мой взгляд, пока нет количественных характеристик в управлении портфелем с четкими критериями, нет собственно управления рисками. А критерии: если боитесь или не боитесь – лучше применять не к выбору стратегии, а величине позиции. А жестью могут стать и индексы, когда волатильность превышает историческую и управление портфелем -интуитивное. Опасение же резких движений желательно иметь постоянно (например, 11 сентября- очень многих “выбило”).

]]>
By: Сергей http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30138 Сергей Thu, 04 Feb 2010 18:49:45 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30138 "Надеюсь теперь все понятно?" Урра!!! Теперь я понял! 1. Short Call 1450 2. Short Strangle 1450-1550 3. Синтетический Short Call 1550 4. Роллирование, Синтетический Short Call 1550 - Short Call 1500 Сокращение позиции вдвое, временная стоимость двух синтетических 1550 равна стоимости одного 1500 http://www.option.ru/analysis/option#position 28_01_2010/28_01_2010 Еще раз спасибо за пояснения!!! Четвертый пункт не совсем мне еще ясен, как раз сейчас нужно будет роллировать колы около 1400, буду еще читать. “Надеюсь теперь все понятно?”

Урра!!! Теперь я понял!

1. Short Call 1450
2. Short Strangle 1450-1550
3. Синтетический Short Call 1550
4. Роллирование,
Синтетический Short Call 1550
– Short Call 1500
Сокращение позиции вдвое, временная стоимость двух
синтетических 1550
равна стоимости одного 1500

http://www.option.ru/analysis/option#position
28_01_2010/28_01_2010

Еще раз спасибо за пояснения!!! Четвертый пункт не совсем мне еще ясен, как раз сейчас нужно будет роллировать колы около 1400, буду еще читать.

]]>
By: deen-ua http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30137 deen-ua Thu, 04 Feb 2010 14:50:45 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30137 Э... Я думаю с "сиськами" проблем не будет. Каждый сам себе представит то что хочет. Сиськи, они и в Африке сиськи !!! Тут не запутаешься ;) Э…
Я думаю с “сиськами” проблем не будет. Каждый сам себе представит то что хочет.
Сиськи, они и в Африке сиськи !!! Тут не запутаешься ;)

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30135 Андрей Крупенич Thu, 04 Feb 2010 14:45:01 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30135 Илья, "сиськи" в отдельном обзоре :) Иначе тут уже не разберемся кто о чем говорит :) Илья, “сиськи” в отдельном обзоре :) Иначе тут уже не разберемся кто о чем говорит :)

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-2/#comment-30134 Андрей Крупенич Thu, 04 Feb 2010 14:42:17 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30134 Bender, 25 и 35 - это был пример, просто пример :) показывающий непропорциональность. Объем нужно согласовывать исходя из размеров депозита. Я напишу подробно всю свою торговую стратегию отдельной статьей. Если есть опасения резких движений - покупайте опционы, а не продавайте или страхуйтесь покупкой опционов "без денег". Ну и еще, я описывал индексные спекуляции, для опционов на акции думаю продавать колл опционы - это жесть. Риск, который может привести к потере депозита. Не рекомендую :) Вот пут опционы - можно вполне. Даниил - полностью поддерживаю! Но уточняю, непокрытые колл опционы лучше не продавать. Bender,
25 и 35 – это был пример, просто пример :) показывающий непропорциональность. Объем нужно согласовывать исходя из размеров депозита. Я напишу подробно всю свою торговую стратегию отдельной статьей.
Если есть опасения резких движений – покупайте опционы, а не продавайте или страхуйтесь покупкой опционов “без денег”.
Ну и еще, я описывал индексные спекуляции, для опционов на акции думаю продавать колл опционы – это жесть. Риск, который может привести к потере депозита. Не рекомендую :) Вот пут опционы – можно вполне.
Даниил – полностью поддерживаю! Но уточняю, непокрытые колл опционы лучше не продавать.

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30133 Андрей Крупенич Thu, 04 Feb 2010 14:37:49 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30133 ples, все реально, я же могу выбрать пут опцион сразу из двух серий и как минимум 3х страйков, если приспичило. Вообще не бойтесь ставить заявки по теоретической цене в стакан - найдется контрагент, может не через 5 мин, а через 15, нужно быть только чуть более терпеливым. Я призываю всех объявлять о своем намерении совершить сделку заявкой, а не искать пока вам предложат нужную вам цену. Всем выйти из тени! ples, все реально, я же могу выбрать пут опцион сразу из двух серий и как минимум 3х страйков, если приспичило.
Вообще не бойтесь ставить заявки по теоретической цене в стакан – найдется контрагент, может не через 5 мин, а через 15, нужно быть только чуть более терпеливым.
Я призываю всех объявлять о своем намерении совершить сделку заявкой, а не искать пока вам предложат нужную вам цену.
Всем выйти из тени!

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30132 Андрей Крупенич Thu, 04 Feb 2010 14:34:33 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30132 Сергей, да, все верно. Стренгл привел к поставке короткого фьючерса, против него был продан февральский, ближайший, месячный пут опцион 155000. Это - синтетический колл 155000, верно? Если закрыть эту позицию, а открыть просто короткий колл опцион 150000 на страйк ниже - то получается натуральное роллирование синтетического опциона, правда в обычный :) Надеюсь теперь все понятно? Сергей,
да, все верно.
Стренгл привел к поставке короткого фьючерса, против него был продан февральский, ближайший, месячный пут опцион 155000. Это – синтетический колл 155000, верно?
Если закрыть эту позицию, а открыть просто короткий колл опцион 150000 на страйк ниже – то получается натуральное роллирование синтетического опциона, правда в обычный :)
Надеюсь теперь все понятно?

]]>
By: Даниил http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30128 Даниил Thu, 04 Feb 2010 09:07:23 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30128 Мне кажется, что продавать опционы на акции это аморально, для этого следует искать более тяжелые вещи, типа сырья какого нить или индексов могучих, ну это на мой взгляд. Мне кажется, что продавать опционы на акции это аморально, для этого следует искать более тяжелые вещи, типа сырья какого нить или индексов могучих, ну это на мой взгляд.

]]>
By: Илья http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30123 Илья Thu, 04 Feb 2010 06:55:48 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30123 Тема "сисек" не раскрыта! Требую картинки в студию! Тема “сисек” не раскрыта! Требую картинки в студию!

]]>
By: Bender http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30098 Bender Tue, 02 Feb 2010 10:45:45 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30098 Здесь фокус на мой взгляд Михаил и Андрей в следующем: 1 когда базовый актив идет вверх : естественно, вы можете продать дорого колл вне денег и купить дешево пут. 2. когда базовый актив идет вниз: наоборот. Из этого можно соорудить, при желании, бокс, просто и, на мой взгляд, элегантно. Вот и все, так сказать, "сиськи". Хотя, полагаю, и с ними побаловаться так же интересно. Здесь фокус на мой взгляд Михаил и Андрей в следующем:
1 когда базовый актив идет вверх : естественно, вы можете продать дорого колл вне денег и купить дешево пут.
2. когда базовый актив идет вниз: наоборот.
Из этого можно соорудить, при желании, бокс, просто и, на мой взгляд, элегантно.
Вот и все, так сказать, “сиськи”. Хотя, полагаю, и с ними побаловаться так же интересно.

]]>
By: Bender http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30097 Bender Tue, 02 Feb 2010 10:43:48 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30097 Андрей, получилось хорошо, падающая тета и в меня всегда вселяет надежду. При 5% роста Вы по-нулям, а при росте в 20% - что будем делать? Тут падающей теты может и не хватить на покрытие резвости базового актива. Опять же выравнивание дельты тоже штука затратная. Мне представляется, что без четкого расчета величины позиции чувствовать себя комфортно затруднительно. Почему вы открываете такой объем (не соотношение)позиций: 25 фьючерсов и 35 опционов, а не в десять раз больше или меньше (это из вашего примера)- интуиция (интуитивного) трейдера или расчет. Для примера (пишу по памяти в октябре 2009) базовый актив : акции VW (фольксвагена), загнали на фоне пикирующих фондовых рынков с уровня 200 евро на уровень 500 за пару недель. "Народ опционный" выносили и складывали штабелями (доходило, без шуток, до самоубийств). Прикладываю графики для иллюстрации этого случая. И что Вы можете порекомендовать своим читателям : развивать интуицию? <img src="http://lowrisk.ru/wp-content/uploads/2010/01/bender_Dax.jpg"> <img src="http://lowrisk.ru/wp-content/uploads/2010/01/bender_WV.jpg"> Андрей, получилось хорошо, падающая тета и в меня всегда вселяет надежду. При 5% роста Вы по-нулям, а при росте в 20% – что будем делать? Тут падающей теты может и не хватить на покрытие резвости базового актива. Опять же выравнивание дельты тоже штука затратная. Мне представляется, что без четкого расчета величины позиции чувствовать себя комфортно затруднительно.
Почему вы открываете такой объем (не соотношение)позиций: 25 фьючерсов и 35 опционов, а не в десять раз больше или меньше (это из вашего примера)- интуиция (интуитивного) трейдера или расчет. Для примера (пишу по памяти в октябре 2009) базовый актив : акции VW (фольксвагена), загнали на фоне пикирующих фондовых рынков с уровня 200 евро на уровень 500 за пару недель.
“Народ опционный” выносили и складывали штабелями (доходило, без шуток, до самоубийств). Прикладываю графики для иллюстрации этого случая. И что Вы можете порекомендовать своим читателям : развивать интуицию?

]]>
By: ples http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30089 ples Mon, 01 Feb 2010 20:23:40 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30089 Андрей! А насколько реально "за несколько минут до экспирации" выйти не сильно пострадав? Там в стаканах еще будут приличные контрагенты? > Прикольно остаться поуши во фьючерсах против тренда? Мне – не очень, потому еще за несколько минут до экспирации, понимая, что проданные опционы сильно в деньгах и поставки фьючерсов по ним уже никак не избежать, я продаю опционы пут против всей позиции еще раз, за все те же 6000 п. премии Андрей! А насколько реально “за несколько минут до экспирации” выйти не сильно пострадав? Там в стаканах еще будут приличные контрагенты?

> Прикольно остаться поуши во фьючерсах против тренда? Мне – не очень, потому еще за несколько минут до экспирации, понимая, что проданные опционы сильно в деньгах и поставки фьючерсов по ним уже никак не избежать, я продаю опционы пут против всей позиции еще раз, за все те же 6000 п. премии

]]>
By: Сергей http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30088 Сергей Mon, 01 Feb 2010 17:39:26 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30088 Здравствуйте, Андрей! Огромное спасибо за статью. Много полезного подчерпнул из ваших статей, в декабре построил позицию Short Strangle, ваши советы по управлению позицией позволили не растерять деньги и здоровье :) Вопросы по поводу статьи: 1. Short Call 1450 2. Short Strangle 1450-1550 3. Синтетический колл? Вы остались с фьючерсами? Путы какой даты исполнения вы продали? 4. Как вы сроллировали синтетический колл? Этот вопрос возник из непонимания третьего пункта :) Заранее спасибо за пояснения. http://www.option.ru/analysis/option#position 28_01_2010/28_01_2010 в портфеле 1 и 2 я взял мартовские опционы, просто для того чтобы видеть как меняется профиль доходности. Здравствуйте, Андрей!

Огромное спасибо за статью. Много полезного подчерпнул из ваших статей, в декабре построил позицию Short Strangle, ваши советы по управлению позицией позволили не растерять деньги и здоровье :)

Вопросы по поводу статьи:

1. Short Call 1450
2. Short Strangle 1450-1550
3. Синтетический колл? Вы остались с фьючерсами?
Путы какой даты исполнения вы продали?
4. Как вы сроллировали синтетический колл? Этот вопрос возник из непонимания третьего пункта :)

Заранее спасибо за пояснения.

http://www.option.ru/analysis/option#position
28_01_2010/28_01_2010
в портфеле 1 и 2 я взял мартовские опционы, просто для того чтобы видеть как меняется профиль доходности.

]]>
By: Андрей Крупенич http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/comment-page-1/#comment-30087 Андрей Крупенич Mon, 01 Feb 2010 16:28:49 +0000 http://lowrisk.ru/option_forts/primer-upravleniya-opcionnym-portfelem/#comment-30087 Михаил, по сути вы получаете 2 спреда. пут и колл спреды соответственно. Такую позицию можно забить в опционный калькулятор, к примеру на сайте option.ru и используя реальные цены посмотреть, где у такой стратегии будет прибыль, а где убыток. Небольшое дополнение к подобного рода стратегии - если взять непропоциональное количество проданных колл и пут опционов по отношении к купленным, то может получиться интересная конструкция, которая имеет неформальное название "сиськи" :) попробуйте! Тim, есть масса опционных калькуляторов, которые позволяют считать все, что угодно, в том числе и теоретическую цену. Ну и о ценах биржи не стоит забывать. Михаил,
по сути вы получаете 2 спреда. пут и колл спреды соответственно. Такую позицию можно забить в опционный калькулятор, к примеру на сайте option.ru и используя реальные цены посмотреть, где у такой стратегии будет прибыль, а где убыток.
Небольшое дополнение к подобного рода стратегии – если взять непропоциональное количество проданных колл и пут опционов по отношении к купленным, то может получиться интересная конструкция, которая имеет неформальное название “сиськи” :) попробуйте!
Тim,
есть масса опционных калькуляторов, которые позволяют считать все, что угодно, в том числе и теоретическую цену. Ну и о ценах биржи не стоит забывать.

]]>