Фьючерсы, опционы, нефть, золото и налоги на forts…
Недавно где-то читал про налогообложение на российском рынке фьючерсов и опционов. Идея какая, что если мы торгуем опционами и фьючерсами на акции и индексы, то все наши прибыли и убытки суммируются по итогам года, вычисляется общий результат и если была получена прибыль, то не зависимо от того, был ли убыток на других площадках, мы платим налог.
Это делает очень сложным создание доходных синтетических облигаций (акция против проданного фьючерса на нее по более высокой цене) и в целом уменьшает возможности хеджа.
Если же речь идет о процентных ставках, золоте, нефти, долларе и евро, то налог берется с каждой прибыльной сделки, не зависимо были ли убыточные вообще. Это мне кажется полным бредом, как и многое другое на нашем рынке.
Мне бы хотелось, чтобы вы прокомментировали эту новость согласно вашей информации. Как все же будет по итогам года? Может полностью перенести свою торговлю на американские площадки, где такой проблемы нет. Или это чистой воды провокация?
На самом деле я могу поверить во всё, поскольку наблюдал в пятницу красивую картинку, где проданный опцион на фьючерс на индекс РТС “в деньгах” в последний день обращения требовал 100% гарантийного обеспечения фьючерса, как будто бы он исполняется и несет в себе полные риски фьючерсного контракта. Гарантийное обеспечение по такому контракту должно отражать реальную волатильность фьючерсного контракта за эти несколько минут торгов плюс то, на сколько он “в деньгах”. Понятно же, что за 2 минуты до конца торгов фьючерс на РТС не может вдруг стать равным нулю. А по их выходит, что запросто.
Но не стану обижаться, спишем это на проблемы молодости и роста нашего рынка forts.
Буду признателен за информацию о налогообложении! Спасибо!
Похожие записи:
- Продаём опционы пут на FORTS? На свой страх и риск рассказываю еще об одной практической реализации торговли опционами на ФОРТС. Рынок странен, но нефть дорога,...
- Привычные активы, фьючерс на золото, нефть и доллар Долго думал как же выразить то, что я думаю по поводу нашей российской сессии. Не нашел ничего лучше – “не...
- Короткий фьючерс на золото и нефть Вчера было много торговых идей, часть в минус (американский фьючерс на нефть), часть в плюс (eur/usd и фьючерсы на золото),...
- Три богатыря: нефть золото и eur/usd Сегодня опять обращаюсь к американским фьючерсам. Это будут довольно привычная нефть, более редкая пара eur/usd (на нее имеется фьючерс 6E) ...
- Опционы ФОРТС: Экспирация! Если кто не помнит, то сообщу, что сегодня последний день обращения опционов на фьючерсы на акции. Есть две вещи, на...
Подтверждаю на 100% существование этой абсурдной ситуации. Мне в альфадирект при выводе посчитали налог за 2009г. 110т.р. при полученном доходе 230т.р. При этом 90% дохода получено на фьючерсе BRENT.
Товарные фьючерсы на Фортс расчетные.Прибыль и убытки должны сальдироваться.Но это касается только Фортс.Сделки на ММВБ считают отдельно и это большой минус, который и создает указаные выше проблемыю
Ситуация конечно сложилась весьма абсурдная, но проблема даже не в письме Минфина, толкование которого весьма неоднозначно(письмо не является правовым актом, а следовательно носит рекомендательный, а вовсе не обязательный характер), а в самих брокерах – тут получилось как в басне “Лебедь, Рак и Щука”: одни брокеры выполняют эти рекомендации, а другие(точно знаю, что Алор сальдирует по старому всё – внутри одной площадки) пока игнорируют(и правильно делают), но уже говорят, что если потребуют так сальдировать – им прийдётся на это пойти вопреки здравого смысла и клиентов. Деятельность мою, как частного лица на нашем срочном рынке эта выходка минфина полностью поставила в тупик – продолжать работать дальше и ждать новогоднего сюрприза с НДФЛ, ну уж нет, лучше вывести деньги и работать через юр лицо или просто сидеть и ждать когда внесут поправки в 214ст 2 главы НК, но произойдёт это чувствую не раньше 2010г, если вообще произойдёт…Вот такая грустная и курьёзная ситуация получилась, но я уже ничему не удивляюсь – не стоит забывать в какой стране мы с вами живём… П.С. Строим МФЦ:(
ВТБ 24 сказал, что сальдирует прибыли и убытки по одной площадке.
Делается (по их словам) это путем вывода денег на р/с (306……) и НДФЛ берется с него.
Но с другой стороны, ВТБ24 не дает товарные и валютные фьючерсы и опционы (с ФОРТСа), аргументируя это непоняткой с налогообложением.
По поводу деятельности на амер.ФР-как планируете платить налоги?
Тут проблемм не меньше:((
Добрый день!
Раздельный учёт НДФЛ на ММВБ и ФОРТС, если не ошибаюсь, был с самого начала функционирования площадки ФОРТС, это не новость. По синтетическим инструментам – чем усложняет наличие налога их создание? ничем, кроме того что придётся заплатить налог. Но прибыль всё-таки остаётся, конечно за минусом 13%. Пережить можно. По хежду тоже самое. Неприятно, но жить можно.
По налогу с товарных производных явный абсурд. Минфин перестарался. Думаю поправят, конечно это займёт время.
По выводу денег – есть возможность потребовать у брокера при выводе денег производить расчёт НДФЛ С ДОЛИ. Соответственно налог в моменте уменьшится раза в три. Нюанс при этом такой – по итогам налогового периода брокер доначислит налог, если после выводов осталась прибыль на счёте. По сути получается что удержание НДФЛ как бы “размазывается” по времени, при этом можно продолжать пользоваться этими деньгами на счёте до конца года. Я пользуюсь, достаточно удобно, тем более никто не знает как у вас закончится год. Зачем платить налог сразу, а вдруг период будет убыточный? Это создаст сложности при перерасчёте и возврате ранее удержанного налога вашим брокером. У некоторых брокеров эта услуга платная!))
Насчёт ВТБ, они не предоставляют товарные и валютные фьючи даже не из-за непоняток в их налогообложении, а из-за отсутствия упоминания оных в Налоговом Кодексе, а всё что доступно у них для торговли – это чисто фондовые фьючи(на акции и индекс), которые как раз в НК упомянуты, а по кодексу они сальдируются м/у собой, поэтому ВТБ тут даже более честен со своими клиентами, в отличае от той же Альфы, которая мало того, что не сальдирует фондовые ф. со всеми остальными, но ещё и взимает налог только с положительной вариационки(зачисляемой после каждого клиринга – т.е. не зафиксированный по-сути доход), отбрасывая при этом отрицательную. Представляете себе удивление среднесрочного трейдера, который держит позиции по неск. дней или недель, а потом закрывает их с небольшой прибылью, при этом налогов ему могут насчитать больше чем он физически заработал этой самой прибыли! Абсурд и бред этот ещё не скоро исправят, а пока только и остаётся, что искать лазейки и заводить деньги на ФОРТС окольными путями, либо уходить на запад, там таких проблем нет.
У меня с Альфой проблем нет, они все же смотрят по закрытым сделкам. Судя по тому какой я вижу финансовый результат и какой мне посчитали налог – все сходится.
Что же касается раздельного налогообложения по товарным, валютным и остальным фьючерсам – это и правда беда.
Привет всем. По поводу налогов, в прошлом году предположим у меня было входящих 100руб. на конец года 10руб. я заплатил налогов 5руб. Вот так, из-за того что налоги по акциям с фортсем считаются отдельно я заплатил налоги при отрицательном портфеле. В этом году все наоборот было 10 стало 200. Боюсь к концу года мне могут насчитать, тем более прибыль как раз на товарных заработанная, а если предположить что, все равно огромное количество отрицательных сделок было, как вы говорите (налогообложение по товарным, я еще об этом не знал), то вообще что то не приятно становится. Может на зарубежные рынки пойти на самом деле, как назло немецкий учил в школе, английский ни бум-бум. А кстати, есть ли руссофицированные программы для торговли на зарубежных рынках именно по фьючам и опционам .
Я присмотрелся на запад.
Прикол! Сегодня в метро увидел рекламу. Брокер какой-то давал рекламу о бесплатном обучении трейдингу и ниже подпись «В рамках господдержки по восстановлению рынка»
Бугога. Если б еще денег дали на это – было б супер. А так.
Art.Fry по поводу запада черкани.
Роберт, та же сакса вся русифицирована.
И русскоговорящие менеджеры и поддержка.
прошу прошенья а кому нужен этот фортс с его кривыми опционами и хроническими провалами в плане возможных стратегий трейда.
есть 20-30 кило уе не говоря уж про больший капитал?идите на ин яз площадки там стратегии спот акции/опционы торгуются во много раз техничней))
я не спец по налогам но позволю себе высказатся-если не ошибаюсь за юридическое лицо никто не вправе заплатить налог его могут только посчитать и передать в налоговую уведомить так сказать….но по факту деньги изьять и перечислить как налог никто не может.а налоговая свое может взыскать да и то не факт только по решению суда))
всему мораль-торгуем до талова как говорится а потом ликвидируем свое ООО и октрываем новое..с вами никаму не надо возится чтоб налог получить просто в лом.а уж извините трейдить будучи физическим лицом это глупость
Андрей Крупенич. По поводу сакса. Жду сообщения на мой mail, я не один, найдем общие интересы.