А готовы ли вы торговать опционами?
Последнее время инвесторы, спекулянты и новички возвращаются на рынок. Я могу судить по тому количеству обращений ко мне с различного рода вопросами. Причем сразу мы хотим торговать не чем попало, а, например, валютными опционами. Возникает вопрос, а вы вообще-то торговать умеете?
Масса людей сразу теряет много денег, поскольку заранее считает, что торговать легко или что они знают как это делать или знают кого спросить какие сделки заключать, верят индикаторам, скальпинговым методикам и прочей ерунде. Вместо того, чтобы долго и упорно смотреть на себя под микроскопом, выискивая изъяны, мы часто сразу берем миллион и рвемся в бой.
Я сам порой не ангел, бывает такие ляпы наделаю, а бывает, что и рынок навешивает люлей. Быть идеальным трейдером для себя или других- это точно обман, или самообман. Я пробовал помогать людям при заключении сделок. Но это не дает нужного эффекта, потому что в чужие мозги не залезешь. Размышлял на тему как же научить человека базовым вещам, если он сам не хочет учиться на чужих ошибках, пытался придумать самому себе какие-то развивающие тренинги, чтобы, к примеру, исправить в себе ошибки, которые я понимаю.
Пока я не придумал ничего лучше, кроме жёстких боевых условий в агрессивной среде, с последующим анализом результатов. Объясняю почему.
Если вы неверно входите, неверно выходите, передерживаете, недодерживаете, боитесь или наоборот излишне самоуверенны, у вас нет плана перед открытием позиции, вы чрезмерно эмоциональны, жадны или трусливы, а быть может все сразу, то какой смысл начинать с опционов? Нужно решить сперва эти проблемы!
Тренироваться на акциях, где тренды длятся годами сложно. Тренироваться на демо-счетах – глупо. Приходим к тому, что воспринимается большинством людей с глубоким негативом – к forex. Я сам и так и сяк взвешивал этот подход, перед тем как делиться с вами, но пока иного выхода я не вижу. Рынок forex – это чертовски агрессивная среда. Выжить там крайне сложно.
Прежде всего по причине того, что плечо 1 к 100 смертельно для любого и рано или поздно случится неизбежное. Но никто не заставляет вас так круто нагружать счет. Вторая причина неудач – это чрезвычайная волатильность и полная непредсказуемость движения цены, то есть рынок предельно эффективный.
Что я предлагаю: я предлагаю выжить. На реальных деньгах. Но на маленьких, к примеру от 200 долларов США. Что вы получите?
Во-первых, вы точно поймете, что риск-менеджмент и размер входа в позицию – это важно.
Во-вторых, вы научитесь получать по башке и учиться реагировать на это.
В-третьих, вы сможете увидеть, что вы не готовы, слив депозит и эта важная информация будет стоить вам не дорого.
В-четвертых, вы получите очень нужный любому опыт.
Я еще раз повторю, что заработать на forex практически невозможно!!! Не поддавайтесь на глупые уловки, которыми пользуются недобросовестные брокеры.
Резюмирую. Я периодически проверяю себя на вшивость. Результаты меня не всегда радуют. Недавно мне пришло в голову, что я бы мог попробовать организовать какое-то подобие конкурса на реальных счетах по 200 долларов.
- Все сделки будут публичными, с комментариями заинтересованных лиц.
- Все участники должны открыть счет у “моего” брокера.
- Не секрет, что брокер платит за привлечение клиентов. Эти деньги и пойдут на приз победителю!
Если вы не против, то вам сюда: Открыть счет.
Если вы не хотите, то можете открыть счет минуя меня без партнерской ссылки.
Можете открыть счет у любого другого удобного брокера и потренироваться.
[poll=6]
Если есть вопросы или предложения – я буду рад ответить и выслушать. Спасибо!
5 февраля 2009 в 3:23
Все. Финиш.
Парадокс — но от четырех сайтов подобных раньше приходили рассылки типа советы, учение и бла бла бла — вырезки из книги.
Сейчас же все так мудро притихли и ни рыба ни мясо.
Зато все разом тут же объявляют какие-то конкурсы или типа суперобучалка всего за $99.99 на одном DVD диске.
Делайте выводы…
5 февраля 2009 в 9:17
Я что-то сутра встал и почувствовал, что у нас в стране полный социализм. Все работают просто так и бесплатно берут блага социалистического труда. Денег нет, есть только спасибо.
Будет возможность оценить результаты.
А потом вдруг вспомнил, что нет.
На моем сайте и сайтах подобных моему, денег за посещения не берут и ничего не заставляют делать.
Я пишу о том, что меня беспокоит и что мне интересно. Я рекомендую только то, что сам пробовал и что мне понравилось. Иногда за это мне платят деньги, но это все для того, чтобы ты читал и учился как надо или как не надо делать.
Не нравится, не ешь, но из уважения мог бы и промолчать.
Самое смешное, что идея с конкурсом или публичными сделками вообще бескорыстная, и что же так не нравится?
В любом случае, если даже все выскажутся в подобном роде, то я буду выкладывать свои сделки
5 февраля 2009 в 11:21
Art.Fry
Идея об этом конкурсе-вполне здравая, я её поддерживаю, т.к.:
1) Есть возможность Б Е С П Л А Т Н О (для участника) получать советы и обсуждения сделок от опытного человека.
2) Проверить себя на вшивость за маленькие деньги.
Относительно п.1 – мне стоило немалого времени получить хоть какие-то комментарии и советы от опытного и успешного (по итогам 2х лет) скальпера. Хотя он мой знакомый (не в инете а лично). Толковые советы относительно опционов получить еще сложнее.
Отн. п.2: буквально с пятницы прошлой недели я потерял больше 200баксов на теоретически выгодной сделке, т.к. не учел всех рисков этой сделки.
P.S.: я бы понял ваше возмущение, если бы комиссия платилась из денег которые вы положите на счет (т.е. перевели 200 баксов а пришло 150 например), но тут насколько я понимаю, премия платится из ваших будущих вероятных комиссионных за сделку. Т.е. опять получается опционная стратегия:)
5 февраля 2009 в 11:35
Да, все верно. Именно это я и предлагаю.
Поскольку я уже участвовал в подобных конкурсах, и у меня большой опыт подобного рода экспериментов, то могу дать несколько комментариев:
1. На форекс заработать нельзя, но можно тренировать реакции. Нужно научиться быстро принимать решения и не плакать от убытков – это на форекс сделать можно.
2. Часто люди “заигрываются”, эту проблему решает публичность сделок.
3. Часто гонятся за золотыми горами. Наша цель минимальный плюс любым способом.
4. В процессе тестирования торговых идей можно перекладывать их на опционные и смотреть какие бы убыточные сделки удалось вытащить, а какие прибыльные сделать более прибыльными.
5. Просто опыт обмена мнениями.
Счет ваш, вы сами на него зачисляете деньги, сами торгуете вся прибыль ваша.
Если вы показываете лучший баланс, то я из своих денег дам вам приз.
Пусть это будет для начала 100 баксов.
Я честно больше за посетителей радею, чем больше посетителей, идей, обсуждений, тем мне лучше.
7 февраля 2009 в 15:48
Опять конкурс?! А Я уже почти поверил что здесь профессия “трейдер” рассматривается как вид бизнеса,а конкурс подразумевает “гонку” с запредельными рисками-кто первый придёт, в то время ,как Я считаю, главная заповедь – не навреди своему депозиту.
По поводу “что заработать на forex практически невозможно!!!” – спорное утверждение! Но вполне логичное с точки зрения фондовика. Ну а в остальном Вы как всегда очень точно всё сформулировали, от себя добавлю что нужно обязательно поработать и на фонде,и на форекс, в плане обучения они очень дополняют друг друга.
В плане 200$-это 99,9% слив! При мин.возможной цене пункта 0,10$(EURUSD)и при нынешней волантильности 200-300пунктов за день это уже скорее везение а не соревнование.
Короче идея очень интересная, надо подумать!
7 февраля 2009 в 16:06
Thinker, да, вы все верно заметили, конкурс не то слово. Это что-то типа практического офф-лайн семинара. Себя показать и других посмотреть.
Я не скажу, что уверен, что будет прибыль, но я уверен в том, что стыдно за свои действия мне не будет.
Никакой гонки я не предполагаю и именно от этого мне хочется уйти. Гонка получается, когда нет мотивации сохранить депозит. Это конкурс и не публичность сделок.
Тут на кону 2 вещи, деньги + доброе имя. 100 баксовый приз не то, ради чего начнут гнаться.
Что же о возможности заработать на форекс – это как заработать в лотерею. В принципе, можно, но серьезно от этого строить свой жизненный план не стоит
Так же и тут, у меня есть форекс-депозит, но я не строю от него свою судьбу.
200 долларов и 0,01 лот минимум – это плечо 1 к 5, как на фортс. То есть слив на 99,9%, а всего 70-80%
8 февраля 2009 в 3:48
Кстати, те, кто ответил, что готов поучаствовать, отпишитесь или тут в комментариях или на электронную почту. А то троих гостей я пока не распознал, проголосовали, но не были зарегистрированы. Спасибо!
8 февраля 2009 в 15:53
Поддерживаю идею конкурса.
Форексом пользуюсь для изучения торгового процесса – эдакие платные курсы)
8 февраля 2009 в 18:46
Действительно риски на форекс на порядки выше.Но зато какая ликвидность….., на фонде прогнозировать движение несомненно легче, но инструментов- индекс RTS,ну в принципе и фсё!
9 февраля 2009 в 13:33
Thinker
))
на фонде прогнозировать движение несомненно легче, но инструментов- индекс RTS,ну в принципе и фсё!
___________________
Угу, или например приходит какой нибудь потанин в ГМК и привет, твои шорты в Ж….
________________________
риски на форекс на порядки выше
_____________
Это зависит от ММ. У меня есть знакомый, уже 5 лет на форексе и в плюс пока торгует. К опционам он пришел недавно.
Только он плечо больше 1:5 не берет.
Стандартное плечо для него 1:1 а иногда и 50% депо использует без плеча
9 февраля 2009 в 13:42
+1
Респект, что называется.
От себя скажу, плечо 1 к 10 уже дает непредсказуемые результаты. На форексе очень быстро, а на forts с большой вероятностью при первом, максимум втором потанине
9 февраля 2009 в 15:24
Думаю не ошибусь если скажу что ММ рулит с абсолютно одинаковой скоростью и на FOREX, и на FORTS, напр. Вы решаете что потери в конкретной сделке составят 500р., соответственно резервируете данную сумму и ограничиваете сделку STOPoм. Плечо здесь ни причём, плечо определяет только эффективность использования свободных дензнаков.
Под “рисками” же Я понимаю вероятность исполнения прогноза, которая на фонде несомненна выше.
10 февраля 2009 в 2:01
Да, я соглашусь.
если взять 500 р и грамотный ММ, то и плечо получится нормальное. Это кто как считает, не более.
Фонда менее динамичная, более предсказуемая. Расти лучше от фонды, но шоковую практику лучше получать на forex или валютных опционах.
После того реально легко идет на фонде
11 февраля 2009 в 19:08
Кстати, я уже открыл счет в Броко (бывший ВХЦ)
)
Проверят данные и буду засылать денюшку
11 февраля 2009 в 23:09
Ну супер! как только будут реальные участники, сразу и начнем. Остальные подтянутся…
16 февраля 2009 в 15:38
Ох уж этот Броко! После открытия реального счета не мог нарадоваться – мгновенное исполнение сделок,никаких проскальзываний. А список инструментов – полный восторг! Все кончилось, когда к размеру счета добавился нолик. Теперь все с точностью до наоборот – проскальзывания – ВСЕГДА. И при открытии и при закрытии позиции. Из-за этого комиссия на фьючах утраивается как минимум. Проскальзывают и отложенные ордера, что вообще не понятно. Вот. И идти по большому счету некуда – просмотрел с десяток ДЦ, такого выбора инструментов нигде нет, потому и терплю.
То, что Форекс жесткий экстрим – полностью согласен, но все-таки не лотерея. Жить можно. Если выжил….
Большой респект за сайт.
16 февраля 2009 в 15:42
Броко не для крупных счетов.
Все, что крупнее 10К – нужно топать к прямому брокеру.
А тренироваться мелкими суммами – самое оно. Все есть и все быстро.
18 февраля 2009 в 15:05
“Я еще раз повторю, что заработать на forex практически невозможно!!! Не поддавайтесь на глупые уловки, которыми пользуются недобросовестные брокеры.”
Часто сталкиваюсь с таким мнением, но никто ещё внятно не объяснил, почему. Может быть Вы, хотя бы кратко, тезисно обоснуете свою точку зрения? Почему на форексе заработать невозможно? Чем этот рынок принципиально отличается от других. Вы работаете с опционами, а вот Элдер считает что на опционах заработать невозможно. И тоже не обосновывает. Может быть просто кто к чему привык, тот с тем и работает?
24 марта 2010 в 10:58
Перечитываю тут “старенькое”, умиляюсь.
))
Я конешно же хотел сказать, что заработать на форексе “стабильно” не получится. Будут темы с хорошей прибылью, но и полные сливы неизбежны.
На мой взгляд если человек настолько крут, что стабильно зарабатывает на форекс, то ему ничего не мешает перейти на более понятные рынки, тех же фьючерсов, к примеру. Где сделки рыночные, есть стаканы сделок, нет соблазна натянуть вас тиком на стоп и прочее.
с 10 тыщами долларов можно играться форексом, а вот если речь идет о более крупной сумме, смысла просто нет вообще.
А что там Элдер про опционы говори, я не в курсе, поделитесь плиз кто знает. Спасибо!
ЗЫ. ровно год потребовался на то, чтобы ответить на комент
Оставьте свой комментарий!
Партнеры проекта:
Индекс сайта (разработка)