Налоги на доходы
Вы уже думали о налогах на доходы? По другому спрошу, вы их уже считали? В это время я обычно считаю доходы и убытки по площадкам и думаю как бы мне искусственно сальдировать все это хозяйство, чтобы заплатить родному государству ровно столько, сколько оно заслуживает. Но проблема в том, что появились дикие страшилки.
Не буду приводить никаких ссылок, всем и так известно, что спот рынок не сальдируется с рынком срочным. Кроме того, не сальдируются сделки с товарными и валютными фьючерсами, то есть на все прибыльные сделки начисляют налог, а убыточные вам прощают. Торгуя товарными и валютными фьючерсами, можно в итоге получить налога больше, чем прибыль или даже больше, чем весь торговый счет, в зависимости от частоты и характера операций.
Ситуацию портит то, что эти законы реально действуют и избежать такого толкования сложно. Но мы смирились, плохо или хорошо, но народ торгует фьючерсы на валютном и товарном рынке на РТС. Одна радость, что с фьючерсами на акции все в порядке и сделки между собой сальдируются.
Самая страшная страшилка этой осени пришла от разъяснения налоговой нескольким брокерам того, что опцион, он же на фьючерс уже на бирже РТС, а не на акцию, а значит ни о каком сальдировании и речи быть не может!!! Ерунда, правда же? Но это еще не всё, вспомним о маржируемых опционах, где каждый день вам перечисляется вариационная маржа, а налог начисляется на неё, родимую! То есть, если вы торговали опционами на индекс РТС, то можно рассчитывать получить налога больше, чем весь торговый счет. Предлагаю прикинуть вероятный налог. Берем движения по торговому счету и выделяем зачисления вариационной маржи. Суммируем без учета списаний и берем 13%. Страшно, да?
На самом деле проблема в нашей стране есть, причем она идет от людей, которым завидно что ли? Иначе это сложно объяснить. Понятно же, что ситуация с налогом, который больше счета – абсурдна, и это противоречит не только здравому смыслу, но и основному принципу налогообложения, где каждый налог должен быть экономически обоснован. А если глава налоговой этого не понимает, то он явно находится не на своем месте.
Ровно по этому я панике не поддавался и рассчитывал на разрешение этой ситуации к новому году. Первая ласточка была получена тут, после чего представители биржи РТС подтвердили то, что ведется титаническая работа для урегулирования этого вопроса и внесения изменений в закон.
На данный момент РТС, ФСФР и НАУФОР молча лоббируют наши интересы и 30 октября по некоторым данным мы можем получить принятие нового закона во втором чтении и уже к концу года ситуация должна измениться.
Если она изменится, то представьте себе, что спот рынок будет сальдироваться со срочным или фьючерсы с акциями!!! То есть станет возможно торговать базисом спот – фьючерс!
Товарные и валютные фьючерсы должны лечь в отдельную корзину налогообложения, но я рассчитываю, что убыточные сделки будут сальдироваться с прибыльными.
Держим руки крестиком, ведь если такие законы примут до конца года, это спасет многим из нас кучу денег, за себя скажу точно – это не один десяток тысяч рублей!
Ну и еще один немаловажный момент. Если вы рассчитываете сбежать на американский рынок от нашего произвола, то это может не получиться, поскольку налоговый кодекс у нас один, и операции ТАМ облагаются налогом по НАШИМ законам 
Но это еще одна страшилка
Надеюсь, что мы выйдем сухими из воды и еще раз спасибо тем, кто заботится о нас и о желании Москвы стать финансовым центром!
12 октября 2009 в 16:11
Ха, по поводу американского рынка – даже если вы хотите плалтить налоги, то из будут исчислять из прихода и расхода ден. средств на банковский счет. Т.е. вывели вы в америгу 10к привели 15к. 5 к прибыл-с нее и плати 13%.
Более того, если приводить ровно столько, сколько ушло, то прибыли нет и налога нет.
12 октября 2009 в 18:00
Да, но налоговая может затребовать дополнительные документы о происхождении прихода на счет, а когда узнает, что это были операции от купли-продажи ценных бумаг, запросить реестр денег, движение вариационной маржи и наступит большая неприятность.
На маленьких счетах наверное это относительно безопасно, а вот зная об этой дыре за большие счета взяться могут запросто.
Вобщем тут лучше не шутить, и, кроме того, своевременно регистрировать счета, открытые заграницей в налоговой, а то штрафы там неслабые за несвоевременную регистрацию…
Не все так безоблачно в американском трейдинге
12 октября 2009 в 18:14
ха, если есть такииие суммы, что за них стоит бояцца, то оффшор спасет дитя русского разбоя
12 октября 2009 в 19:03
забыли упомянуть самое главное – все эти РТС, НАУФОР и “прочая” лоббируют интересы…. юридических лиц – физиков изменения не касаются
так-то
12 октября 2009 в 20:19
Андрей, сорри за ссылку на другой сайт, но там по данной теме
http://www.procapital.ru/showthread.php?t=20591
мало того, что в 2009 вышло разъяснение, так могут доначислить и за предыдущие годы.
судя по рвению разъяснителей, оффшоры будут жить, ибо без них никак ))))
12 октября 2009 в 21:29
Андрей! Я что-то не пойму тебя. Ты же на рынке не первый год. Ты просто приведи пример налога за прошлый год. А то получается странно.
13 октября 2009 в 8:55
tim, я вижу, что ситуация начала меняться. Все сделали для юриков, ща физиками занялись.
13 октября 2009 в 9:03
gramp, я всегда приветствую ссылки по теме
Да, доначисления могут быть вполне, но нужно судиться с брокером в этом случае… Пусть платит из своих, если считал неверно. Мне кажется это самый лучший путь, но я все же надеюсь, что эту бестолковость уберут и мы забудем о проблеме.
Видимо трейдинг приводит к паранойе 
)
Удивляет лишь как много людей считают, что это им специально гадят власти, Миловидов или лично Путин пришел зохавать их депозит
13 октября 2009 в 9:05
ples, “странно” получается первый год. В прошлом году все было спокойно, а товарных или валютных фьючерсов не было или я не торговал ими еще.
)
Разъяснение, как и проблема, появились в этом году, поэтому еще никто не знает как оно все будет.
И еще, как ты себе представляешь, я выкладываю на сайт свою налоговую декларацию на всеобщее обозрение, ага, очень хорошо придумано
13 октября 2009 в 17:33
Боюсь, что вышеупомянутые проблемы не просто страшилка.
Вчера присутствовал на встрече проводимой биржей РТС с участниками срочного рынка. Поводом явилась ситуация вокруг брокера Атон. Людям выставили претензии по результатам 2007-2009 годов, задним числом.
Почти у всех размер налогов в разы превышает размер первоначального счета.
13 октября 2009 в 17:42
андрей а вы кто будете в плане регистрации юрик или физик?
в связи с этим всем непонятно что делать на нащих куцых кукловодных площадках.поневоле об имиграции задумаешся))
выше писали типа разницы нет какой рынок торговать все будет как у НАС.не очень понял я эту фразу-перед заморским брокером себя рисовать можно как угодно ну всмысле как минимум быть юр лицом зареганым по всем правилам в штате техас ну хотя бы самое ленивое)) про РФ впринципе будет ни слова ни сказано.при чем тут МЫ я не очень вкурил.мой вопрос риторический по большей мере ибо от НАС абстрагироватся можно очень незамысловато.в этом есть прямой смысл с счетом превышающим 20 кило уе и если в год планируете прибыль примерно 100% на такой капитал ..начиная с такого депо есть прямой интерес забить на плошадки РФ тем более сами подталкивают к подобной мимикрии
13 октября 2009 в 18:17
Станислав, есть шанс, что Атон одумается?
13 октября 2009 в 18:25
Иван, я физик.
Но торгуя валютой или нефтью я знал про возможные проблемы с налогообложением, потому делал это в исключительных случаях. Открою секрет, можно купить и продать нефть и валюты дробным лотом и у Броко. Я это делаю чаще всего там.
Но с маржируемыми опционами на ФОРТС – может быть подстава. Хотя я уверен, что это проблема АТОНа, а не рынка в целом, да и закон примут, в этом я тоже не сомневаюсь.
Что же касается счетов открытых физиком за границей, то вероятен такой сценарий, что налоговая попросит документы о ВСЕХ сделках и не станет считать по численной прибыли на счете, а будет делать это в разрезе сделок по нашим законам (пусть меня поправят юристы, если я ошибаюсь).
Тогда не важно где вы торговали, на РТС или NYSE, сделки как не сальдировались, так и не будут.
Но я еще раз повторю, надеюсь на хороший конец этой истории.
Ну и еще скажу… пусть полетят в меня камни, но от проблем я не хочу убегать, их нужно решать. Если все свалим, то кто останется? Если не мы объясним, что то, что делается сейчас – абсурдно, то кто? Моя мама не сможет…
А нашим детям жить где? Ой не уверен я, что в Америке или Европе лучше.
Все можно, если не забивать и вместо того, чтобы ругать рашу, взять и что-то попробовать исправить. Или я не прав?
13 октября 2009 в 19:06
Андрей, на Ваш вопрос я ответить не в силах.Потому задам свой.
В каком году ввели марж. опционы? Если Вам не безразличен предмет,
завтра и послезавтра на бирже собирают подписи под коллективным письмом, текст и комментарии есть на форуме ртс. Пока еще не поздно.
Р.S Я не клиент Атона.Кто то, к месту на форуме, привел цитату -Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня.
13 октября 2009 в 20:52
Маржируемые опционы ввели в этом году
Так что еще никто налог не платил.
Ну то есть поставлю подпись 
Я почти уверен, что все будет хорошо, по крайней мере есть серьезные основания так считать!
Нет, мне не безразличен предмет, я буду на DerExpo и обязательно сделаю все, что от меня зависит, чтобы закон приняли
16 октября 2009 в 10:46
Я тоже о загранице ещё раз подумал…Пока мы чего то ждем физики массово уходят с рынка и выводят деньги. На рынке сейчас по моему тока юрики торгуют.
16 октября 2009 в 18:37
Вобщем как и просил Станислав, я поставил свою подпись под письмом. Как и многие участники сегодняшней выставки DerExpo.
Кстати было здорово, надеюсь, что многим ее посетить удалось.
6 ноября 2009 в 16:12
Госдума одобрила во втором чтении изменения в Налоговый кодекс в части совершенствования правового регулирования налогообложения финансовых инструментов срочных сделок
http://www.finam.ru/analysis/newsitem42D7A/
Это именно тот законопроект?
13 ноября 2009 в 16:30
Ага, он самый. не знаю что там по плану дальше, но судя по всему здравый смысл победит в итоге
18 ноября 2009 в 10:47
18.11.2009, Москва 10:16:35 Совет Федерации одобрил закон, совершенствующий налогообложение финансовых инструментов срочных сделок. Закон “О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса РФ и отдельные законодательные акты РФ” уточняет вопросы правового регулирования налогообложения финансовых инструментов срочных сделок.
16 января 2010 в 9:42
Здравствуйте, Андрей!
Как сейчас с налогами, ситуция разрешилась или все также?
18 января 2010 в 14:16
Radik, такая война закончилась нашей победой, а вы не в курсе
))
А потом делить ее с государством 
Сейчас – все СУПЕР! почти все проблемы решены, почти все инструменты сальдируются, убытки переносятся, рекомендую обратиться к оригиналу закона. Но сначала нужно заработать прибыль
5 апреля 2010 в 14:13
Коллеги!
Вопрос! Еще вчера я думал, что декларацию подавать обязан в любом случае. А на днях, прежде, чем ее заполнять, перечитал налоговый кодекс, главу про НДФЛ. Сделал вывод, если налоговый агент (т.е. мой брокер) за меня заплатил все налоги, и ничего по итогам декларации доплачивать не придется, то и декларацию я подавать не обязан.
Вы также понимаете?
Получил от брокера справку о своих доходах. Т.к. я в течение 2009 года один раз выводил с брокерского счета средства, в тот момент с меня удрежали налоги. А после этого вывода до конца года у меня сформировался небольшой убыток. В итоге, в справке о доходах, все налоги уплачены налоговым агентом и даже налоговая мне совсем немного должна (настолько немного, что тратить на это время нет желания).
5 апреля 2010 в 21:30
Мне разъясняли, что подавать в любом случае. Но если долга нет, то можно не подавать. Вот и пойми их…
Я не подаю, санкций не было.
Может тут есть юристы с комментарием? было бы очень полезно, вопрос хороший.
14 апреля 2010 в 9:10
Андрей, не правильно Вам объяснили. Если торговали на российских площадках через брокера, то он (брокер) является налоговым агентом, соответственно рассчитывает налог, удерживает, уплачивает в бюджет налог и подает на Вас декларацию по форме 2-НДФЛ.
Подавать обязаны если брокер по каким- либо причинам не смог удержать налог.
В случае ples – у Вас есть право ( не обязанность) подать декларацию, чтобы вернуть налог.
14 апреля 2010 в 12:11
Маргарита, большое спасибо! Я честное слово всегода считал, что раз претензий ко мне нет, то я ничего не должен делать. Буду и впредь поступать так же
Оставьте свой комментарий!
Партнеры проекта:
Индекс сайта (разработка)