Comments on: Арбитраж на рынке FORTS: алгоритмы торговли и способы реализации

By: Сытый

Сытый — Thu, 12 Nov 2009 22:52:10 +0000

насчет опционного арбитража несогласен.
не вижу здесь никакого дохода. тем более что вы только упоминули о самой примитивной конструкции в 3 инструмента. реально есть шансы ловить аробитраж в 4 инструмента, но делать надо быстро уметь.
объемов не найдете – самое большое подцепить зазевавщегося мм.
стаканы пустые – котирвать себе в убыток.
что касается самого семинара, то ничего нового не рассказали, да и видимо не было цели.
интересна тема валютного и индексного арбитража, но вот тут в отличае от всех остальных видов надо думать.
насчет дерекса и его продуктов, скажу что юзаю арбитражку, впервые услышанл на семинаре и попробовав купил.
Интересно, но “обещанных” 50% годовых пока не получил. делаю стандарт фортс по газу, сберу, гмк, riz и riu (до 200 пп на круг сделать дают в течение пары дней) больше всего нравится газ – это наше всё)))

By: RTS

RTS — Wed, 07 Oct 2009 13:32:02 +0000

Автоматы Гаврилова работают только с одним брокером получается?

By: Андрей Крупенич

Андрей Крупенич — Mon, 05 Oct 2009 16:07:50 +0000

Суть всегда проста – они продают дороже рыночной цены, хеджируют позицию, для избежания ценового риска и рано или поздно закрывают противоположной сделкой тоже лучше рыночной цены.
Объемы прямо влияют на доходы, к примеру, если с 1 контракта они имеют рубль, то нет смысла связываться с 10 контрактами, а имеет смысл может с сотней или тысячей.
То же касается и голосовых сделок, в цену часто заложено небольшое потенциальное изменение цены и это тоже дает дополнительный доход.

By: ttt

ttt — Mon, 05 Oct 2009 10:23:23 +0000

Андрей, добрый день.
—-
Мне кажется, что вполне успешно можно самому реализовать алгоритм маркет-мейкера в любимом контракте. Опционы, дельта-хедж, синтетика. Я очень часто вынужден платить премию к теоретической цене, чтобы быстро выйти из позиции, а кто-то может использовать это для дополнительного заработка.
—-
В чем суть заработка маркет-мейкера на опционах? В чем заключается выгода ММ от покупки крупных лотов с голоса? Почему для ММ более интересны крупные лоты нейтральных конструкций?
//если, например, я продаю маркет-мейкеру 50 стрэддлов на индекс, когда текущая цена ушла от страйка на 4000 пунктов, то цена будет более значительно отличаться от теоретической, чем если бы я продавал при уходе текущей цены от страйка на 7000 пунктов. 1) С чем это связано? 2) Что делает ММ с купленной позицией?

By: andrey

andrey — Wed, 30 Sep 2009 08:58:23 +0000

Я так и думал что это он. Спасибо.
Правда был еще другой Гаврилов, который занимался разработкой теории конечных автоматов. Хорошо что оказался не он.

By: Atlas

Atlas — Wed, 30 Sep 2009 07:56:29 +0000

to andrey:
сайты С.Гаврилова:
http://stockportal.ru/extrading/
http://spreadmaster.ru/

By: andrey

andrey — Tue, 29 Sep 2009 10:07:10 +0000

А что можно почитать по автоматам Гаврилова?
А то не разу не читал про это.
Заранее спасибо.

By: andrey

andrey — Tue, 29 Sep 2009 09:59:37 +0000

Если что, то могу помочь с программированием.

By: Василий Ладнай

Василий Ладнай — Tue, 29 Sep 2009 09:59:21 +0000

Да, забыл написать: для арбитража крайне важен алгоритм перестановки заявок, а более лучшего, чем у Гаврилова- я не видел.

By: Василий Ладнай

Василий Ладнай — Tue, 29 Sep 2009 09:58:35 +0000

А я думаю, надо наш рыног покидать и идти на американский:)
ликвидность опционов гораздо выше, а для арбитража это самое нужное дело.
Да и по работе с автоматом С.Гаврилова я заметил следующее: против ММ не поработаешь, т.е. все что он дает-это отщипывание кусочков от частников.
Ну и вообще у меня пока с его автоматом больше 8% годовых получается Правда я вынужден изредка только смотреть на работу автомата, т.к. есть еще и основная работа.

By: Андрей Крупенич

Андрей Крупенич — Tue, 29 Sep 2009 09:04:30 +0000

Поговорить по поводу алгоритма нужно подробнее. Вообще идея мне нравится, нужно оценить потенциальные возможности, продумать алгоритм в детальной последовательности, оценить затраты на его создание, причем можно привлечь не фирму, а частных умельцев, вобщем бизнес-план нужен подробный. Думаю желающие присоединиться к проекту найдутся.

By: Atlas

Atlas — Tue, 29 Sep 2009 08:51:38 +0000

хотя… если по алгоритму Крупенича, то можно попробовать и автоматом Гаврилова… короче, надо найти время и потестировать…

By: Atlas

Atlas — Tue, 29 Sep 2009 08:35:11 +0000

to Андрей Крупенич:
С обычным арбитражем (неопционным) все понятно. Робот и только робот. Я, кстати, им, роботом, и торгую обычный арбитраж, когда есть время (автомат Гаврилова).
А с опционным роботом действительно проблема. Я, кстати, и не слышал о таких готовых продуктах. Они, конечно, есть, но это уже ММ-терминалы.
Кстати, в автомате Гаврилова (в последней версии) реализован частично опционный арбитраж, точнее торговля волатильностью (фьюч против 2-х коллов). Жаль что С.Гаврилов не двигается в этом направлении. Он совершенно не занимается опционами (эта опция была реализована им в автомате по просьбе опционного трейдера).
Может создадим пул и закажем такой робот? (у той же Informicus)

By: Андрей Крупенич

Андрей Крупенич — Mon, 28 Sep 2009 20:51:42 +0000

Andrey,
соглашусь… раньше было больше 8%, если делать простую синтетическую облигацию СПОТ-фьючерс.
соглашусь и по поводу опционного арбитража, тут еще непаханное поле.
Ну а по поводу Derex, каждый делает свое дело, ну и денег за это хотят. Они в целом парни неплохие
Спреды фьючерс-фьючерс кстати тоже как-то ведут себя не так, как до кризиса…

By: Андрей Крупенич

Андрей Крупенич — Mon, 28 Sep 2009 20:48:26 +0000

Atlas ,
практически если рассматривать эту проблему, нужен робот. Иначе можно просто не заметить арбитражные возможности. Хотя сейчас уже довольно много роботов во всю торгует и на нашем рынке.
Что касается опционов, то нужно ставить заявку с премией к теоретической цене, по факту ее исполнения делать быстрый дельта-хедж фьючерсом высоколиквидным контрактом, после искать возможности новой заявкой войти в рынок ценой лучше теоретической (к примеру в противоположном направлении), и опять быстрый дельта-хедж фьючерсом. Таким образом можно всегда иметь чудесную картину, но на деле нужно присутствовать сразу в десятках страйков заявками лучше маркет-мейкера, уметь оперативно реагировать на изменения цены базового актива и подбирать различные варианты хеджа.
Без робота и соответствующего алгоритма не обойтись. Это и предлагаю обсудить на семинаре

By: andrey

andrey — Mon, 28 Sep 2009 18:06:27 +0000

спасибо за информацию о семинаре
жалько что дерекс там будет – опять свои услуги будут продвигать.
ввобще я считаю что арбитраж фьючерс ФОРТС-спот ММВБ сейчас довольно убитая тема – 8% годовых, т.к. это слишком просто для реализации.Это если нет в арбитраже какой-либо изюминки, а просто идет работа по классической теории арбитража. Еще есть шансы ФОРТС-Стандарт РТС.
А вот арбитраж на опционах имеет шансы жить, т.к. крупным брокерским домам не интересны мелочные спекуляции.

By: Atlas

Atlas — Mon, 28 Sep 2009 13:51:09 +0000

Отличный семинар – сам бы с удовольствием поприсутствовал, но не получится

Андрей, было бы неплохо, если бы Вы в рамках семинара перевели разговор в практическое русло.
Что я имею ввиду…
В теории (и в презентациях) с арбитражем синтетика\фьюч все шоколадно, но на практике я, к примеру, так и не смог увидеть возможностей проведения арбитража синтетика\фьюч для рядового трейдера.

Сколько ни мониторил – видел следующее:
- если бить по стаканам (колл, пут и фьюч), то арбитраж всегда отрицательный, где-то -80п ~~ -150п (если говорить о фьюче и опционах на индекс). Почему – понятно, широкие спреды на опционах.
- если котировать, к примеру, колл, а пут и фьюч бить по стакану, то “видел” -10 до 90п, значит реально 50~~ 60п взять.
-если котировать и колл и пут, а бить в стакан фьюча, то,думаю, очень рискованно – вынесет..

какие у Вас наблюдения или практический опыт (в этой части)? как Вы видите практический арбитраж (желательно, с примерами)?